Stalag II B/II F (315) Hammerstein - Страница 11

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 16:51:27 | Сообщение # 351

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Нашел карточку на обд своего прадеда Клищарь Федот
а почему нет второй стороны ее ?
чтобы понять где умер и где похоронен?

кто поможет?
Клищарь Федот Дмитриевич, 1887
урожд. с. Лизовка Украинская ССР, Полтавская обл., Машевский р-н
призван __.09.1941 Машевский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Машевский р-н
красноармеец
пропал б/в с 11.1943 (запись РВК)
можно считать пропавшим б/в 08.1941
жена Клищарь Мария Максимовка, с. Кошмановка
http://obd-memorial.ru/memoria...000093.jpg

Томик

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 17:10:30 | Сообщение # 352

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Добрый день ! Обратная сторона, верояно, была не заполнена, поэтому ее и не отсканировали.
Записи о месте захоронения на карте нет, записан "Хаммерштайн" по названию лагеря .

Пусть остальные участники выскажут свое мнение, кто занимался этим лагерем и захоронением.

Информация о военнопленном
Фамилия Клещарь
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Полтавская обл., Лисовка
Лагерный номер 116673
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Кантемировка
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.03.1943
Место захоронения Хаммерштайн
Фамилия на латинице Kleschtschar
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2315
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300921175

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Клищарь
Имя Фидот
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1887
Дата и место призыва __.09.1941 Машевский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Машевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 480
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62245100

Tamara

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 20:07:45 | Сообщение # 353

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Томик ()

Информация о военнопленном
Фамилия Клещарь
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Полтавская обл., Лисовка
Лагерный номер 116673
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Кантемировка
Лагерь шталаг II B

Единственная зацепка,что лагерь включает Клещаря в общий список погибших от 25.03.43 года.
Верим дате советских специалистов,что умер 14.03.43 года и умер в лагере Hammerstein.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 20:26:26 | Сообщение # 354

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

vayn,
у немцев есть документ с полной датой рождения,в отличии от основной карты,на которой только год рождения стоит.
Запросите Харитонова,пусть вышлет документ Вам.может что и точнее узнаем.

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Здесь адрес Харитонова,не забудьте указать идентификатор документа в их базе 519231
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh

Адрес для запроса:

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 22:45:00 | Сообщение # 355

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Веселков
Имя Афанасий
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 30.01.1919
Место рождения Статки
Лагерный номер 83814
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.07.1944
Фамилия на латинице Wesselkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2631
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396340

Фамилия Веселков
Имя Афанасий
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 30.01.1919
Место рождения Гатки
Лагерный номер 83814
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Бердичев
Лагерь шталаг II A/шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 24 возд. полк
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Veselkov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5204
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82710504

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 16:58:03 | Сообщение # 356

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Томик ()

братная сторона, верояно, была не заполнена, поэтому ее и не отсканировали.
Записи о месте захоронения на карте нет, записан "Хаммерштайн" по названию лагеря .

Цитата Саня ()

Здесь адрес Харитонова,не забудьте указать идентификатор документа в их базе 519231

Харитонов ответил: Оборот персональной карточки для нас сканируют только тогда, если там есть информация. Если нет, то и оборота нет. А так, согласно записи, ваш родственник умер находясь в шталаге 2 Б Хаммерштайн
Вопрос ко всем
не пойму - о Федоре или о Федоте идет речь, на карте поступления в лагерь - Федот, на карте лагерной(зеленой) Федор слева а посредине Федор и исправлено на Федот
И какое место пленения непонятно?

Прикрепления: 9027256.jpeg (56.4 Kb) · 7057432.jpg (48.6 Kb) · 2089736.jpg (54.5 Kb) · 0308424.jpg (46.3 Kb)

Сообщение отредактировал vayn - Четверг, 19 Сентября 2013, 17:00:21

Томик

Дата: Четверг, 19 Сентября 2013, 17:17:34 | Сообщение # 357

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата vayn ()

Фамилии и имена в разных документах на одного и того же человека очень часто писали с ошибками, т.к. заполняли их со слов пленных.
Место пленения указано во всех документах.

Кантеми́ровка — посёлок городского типа, административный центр Кантемировского района Воронежской области России и городского поселения Кантемировка.
С 1973 года — посёлок городского типа.
Население — 12,7 тыс. жителей (2009 год).
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0

Tamara

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 14:32:24 | Сообщение # 358

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата Томик ()

Кантеми́ровка — посёлок городского типа, административный центр Кантемировского района Воронежской области России и городского поселения Кантемировка.

спасибо

просто карта то на Федора то на Федота вводит в заблуждение
а у меня и Федор и Федот были оба родные брать

Томик

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 18:07:03 | Сообщение # 359

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата vayn ()

просто карта то на Федора то на Федота вводит в заблуждение
а у меня и Федор и Федот были оба родные брать

Цитата Томик ()

Информация о военнопленном
Фамилия Клещарь
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897

Надо тогда смотреть по году рождения, выложенные мной данные на которого из них ? На персональной карте есть фотография .

Tamara

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 18:21:46 | Сообщение # 360

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

да по дате чето и не подумал

в то время в Украине с фото было проблемно
и их почти ни у кого нет
а даты точные тоже никто уже не знает а церковные(метрические книги о рождении) все сгорели во время войны.

julia

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 18:21:56 | Сообщение # 361

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. хотелось бы поточнее узнать о судьбе прадеда.От чего он умер и есть ли номер могилы или он похоронен а братской? Информация о военнопленном
Фамилия Двужилов
Имя Мануил
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Сталинградская обл., Хутор Соловьевский
Лагерный номер 113650
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.04.1943
Место захоронения Хаммерштайн
Фамилия на латинице Dwushilow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1407

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630179

Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 18:11:54 | Сообщение # 362

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

julia,
Доброго вечера!

Цитата julia ()

хотелось бы поточнее узнать о судьбе прадеда.От чего он умер и есть ли номер могилы или он похоронен а братской?

К сожалению из карточки не узнать причину смерти.Данные о смерти вносились советскими специалистами в каточку,а какими дополнительными документами они руководствовались нам не известно из-за их отсутствия в базе данных.
Одиночных могил на мемориале ныне нет,все могилы братские.
Фотографии мемориала в теме есть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 09:39:35 | Сообщение # 363

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ещё раз. На форуме про шталаг 2 а я уже описал ситуацию, но в подробностях скрыты все тайны. На карточке военнопленного Леонова Ивана (моего деда) стоит штамп "шталаг 2 б" и номер, как я понимаю, его личный № 124642, то есть, как я понимаю, он содержался всё же в шталаг 2 б. Но в сопроводительном письме из Германии сказано, что 2 апреля 1945 года переведён в шталаг 2 а для каких-то работ в какой-то гавани. И вот тут возникают вопросы. Если шталаг 2 б был освобождён в феврале 1945 года, то каким же образом, оттуда моего деда могли перевести в другой шталаг на работы аж 2 апреля? В википедии, кстати, написано, что шталаг 2 б так же освобождён в апреле 1945-го, только число не указано. Или я чего-то не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 09:46:11 | Сообщение # 364

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

А причиной смерти многих заключённых мог стать брюшной тиф, эпидемия которого бушевала в лагере с ноября 1941 по март 1942, в результате чего умерло 45000 военнопленных, но слава Богу мой дед тогда ещё и на фронте не был - его призвали 30 мая 1942, где и как воевал, пока не можем установить, потом попал в плен, и 2 апреля 1945 был ещё жив...

Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 09:52:51 | Сообщение # 365

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

На форуме про шталаг 2 а я уже описал ситуацию

Будете писать в разных темах - сами и запутаетесь.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:22:33 | Сообщение # 366

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ещё раз. Это опять я. Всё по деду своему Леонову Ивану Ивановичу. Сейчас получил в личку перевод его карточки от людей, которые её и нашли и мне прислали изначально. Перевод 1 в 1 совпадает с переводом Геннадия на форуме про шталаг II А. Единственное отличие, что не 6 рота, а 6 полк, и они так же не поясняют, что это означает. Какие полки ещё или роты в шталагах? Не могу понять. но сюда пишу не поэтому, а потому что в переводе чётко сказано: "Переведён из Штеттина в шталаг II B 2 апреля 1945 года для работ в порту". отсюда делаю вывод, что изначально-то, то есть до 2 апреля 1945 года, мой дед содержался в каком-то лагере в самом Штеттине. В интернете посмотрел, что там были морлаг, но там деда точно быть не могло, он к флоту отношения не имел, во всяком случае, в семье все родственники, которые хоть чуть - чуть его знали, общались с ним, говорят, что он пехотинец обычный. Но в штеттине ещё был пересыльный пункт дулаг 402, а ещё Frontstalag 113, то есть, какой-то прифронтовой лагерь для военнопленных, и шталаг 3 Б, с которым что-то там делали, как раз 2 апреля 1945 года, то есть именно в день перевода моего деда из Штеттина в шталаг 2 б. И из интернета следует. что шталагов 3 б было несколько или я чего-то не понимаю. Вопрос такой, точнее два вопроса... Как шталаг с индексом 3, мог оказаться в округе 2. Кто что знает об этом. Какова полная история шталаг 3 Б, в том числе касательно Штеттина. И что значит прифронтовой лагерь для военнопленных? Зачем такие лагеря? Смысл держать военнопленных в прифронтовой полосе? Я всегда думал, что военнопленных угоняли сразу же куда-нибудь подальше от фронта, а иначе они же посбегают, раз фронт рядом... Надеюсь на подробные разъяснения. Спасибо.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:52:47 | Сообщение # 367

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

в переводе чётко сказано: "Переведён из Штеттина в шталаг II B 2 апреля 1945 года для работ в порту".

В любых картах наряду с номером военнопленного пишется первичный лагерь,ибо одинаковых номеров полно может быть,а с привязкой к первичному лагерю регистрации ,как раз получается четкая идентификация.
В Щецине был крупный порт из которого пленных отправляли в Норвегию,помимо этого пленные были задействованы и для работ в самом порту.Рабочий лагерь там должен быть однозначно,а вот переводить рабочие лагеря никого не могли никуда,только могли вернуть пленного в стационарный лагерь,за которым пленный был закреплен на момент назначения в рабочую команду в порт.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:26:13 | Сообщение # 368

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Спасибо, Саня. В принципе, понятно, но не совсем. Ох, и глуп же я. В общем, я понимаю так, что егоиз шталага 2 б в Чарне 2 апреля 1945 года отправили порт г. Штеттин на работы, сооьтветственно, через сам Штеттин. То есть, в Штеттине он ни где не содержался, просто транзит. грубо говоря, из деревни Ивановка меня привезли в город Петровск для работ на загородном заводе (не в самом Петровске, а за городом). Так понимаю? И шталаг был один сначала и до конца? То есть, в других шталагах он не был, а только в 2 б и из него ездил на работы, потом возвращался обратно? Так?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:29:19 | Сообщение # 369

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Саня, Вы, как я понимаю, где-то находите фотографии военнопленных. А можно ли найти фотографию моего деда в плену?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:53:20 | Сообщение # 370

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Oficer,

Цитата Oficer ()

. В общем, я понимаю так, что егоиз шталага 2 б в Чарне 2 апреля 1945 года отправили порт г. Штеттин на работы,

Мы не можем сказать,из какого лагеря он был отправлен в Щецин,это читать надо в основой карте пленного, в графе переводов.Пленный мог несколько лагерей поменять.Из всех мы видим название только первичного лагеря регистрации.

Цитата Oficer ()

То есть, в Штеттине он ни где не содержался, просто транзит. грубо говоря, из деревни Ивановка меня привезли в город Петровск для работ на загородном заводе (не в самом Петровске, а за городом).

Думаю,что он и застал освобождение в порту Щецина.

Цитата Oficer ()

То есть, в других шталагах он не был, а только в 2 б и из него ездил на работы, потом возвращался обратно?

Помимо основных лагерей существовали рабочие лагеря,причем во множестве у любого основного лагеря,никто возить туда-сюда никого не будет,накладно это. Жили в рабочих лагерях,если попадали на работу.Если не попадали,тогда и находились в основных лагерях.

Цитата Oficer ()

Вы, как я понимаю, где-то находите фотографии военнопленных. А можно ли найти фотографию моего деда в плену?

Можно.Вы ее сами и найдете в фильтрационном деле,с которым знакомиться и то,только родственникам разрешено,если родство подтвердите.
Без фильтрационного дела,можно гадалками заниматься долго.Проще заняться поиском фильтрационного дела и в нем все прочитать,если у живого не успели спросить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:57:34 | Сообщение # 371

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам большое. Дай Вам Бог всего самого наилучшего и Вашим близким.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:34:37 | Сообщение # 372

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Oficer,
Цитата (Oficer)
. В общем, я понимаю так, что егоиз шталага 2 б в Чарне 2 апреля 1945 года отправили порт г. Штеттин на работы,

Мы не можем сказать,из какого лагеря он был отправлен в Щецин,это читать надо в основой карте пленного, в графе переводов.

Шталаг II B отличался тем, что прибывших из других шталагов перерегистрировал под НОВЫМ (своим собственным) номером.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:05:12 | Сообщение # 373

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Не вижу в картах никакой перерегистрации,не пойму с чего ты такие выводы делаешь.

Регистрационный номер Леонова 124642 в лагере II-B

Сосед по регистрации:

Фамилия Козырев
Имя
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1888
Место рождения Б. Тетерновка
Лагерный номер 124621
Дата пленения 09.11.1943
Лагерь шталаг II B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 04.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 26
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222894&page=1

Еще рядом стоящий регистрационный номер:

Фамилия Вавилов
Имя Василий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 15.01.1906
Место рождения д. Носсуны
Лагерный номер 124693
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы ПП
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Vavilov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5394
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82720988

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:10:47 | Сообщение # 374

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата (Геннадий_)
Шталаг II B отличался тем, что прибывших из других шталагов перерегистрировал под НОВЫМ (своим собственным) номером.

Не вижу в картах никакой перерегистрации,не пойму с чего ты такие выводы делаешь.

С собственного опыта просмотра карт "сплошняком".
Смотри замену номера
Фамилия Пантелеев
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.11.1907
Место рождения Болошов
Лагерный номер 14570
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба попал в плен
Последнее место службы СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167089&page=2

121454/II B

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:14:42 | Сообщение # 375

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Что мне смотреть,притом офицеров.
Есть конкретные карточки регистраций с близкими номерами к номеру Леонова.

В чем проблемы? Зачем народ мутить?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:34:00 | Сообщение # 376

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Геннадий_,
Что мне смотреть,притом офицеров.

Чем они плохи? Явная замена номеров прибывших.

Цитата Саня ()

Есть конкретные карточки регистраций с близкими номерами к номеру Леонова.

И что с того? Ты УВЕРЕН, что они прибыли БЕЗ перскарт? Почему?

Цитата Саня ()

В чем проблемы? Зачем народ мутить?

У меня проблем нет. Народ безмолвствует. А почему сразу "замутился" ты, мне непонятно.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:51:45 | Сообщение # 377

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

Ты УВЕРЕН, что они прибыли БЕЗ перскарт? Почему?

Уверен,смотри дату пленения у Козырева.
Ты еще теорию предложи ,что ПК меняли вместе с номером.

Давнео писал при тебе,что лагеря на текрритории Рейха меняли сразу номера прибывшим с ГГ,отправили с территории Рейха в лагерь на территории ГГ,отобрали номер.Рейх,это особый учет и контроль.
Если пленный весь плен находится на территории Рейха,или на территории ГГ никих замен номеров не будет весь плен.Номер вместе с жетоном на весь плен оставался одним.Это аксиома и ты ее никогда не оспоришь,как госудаорственную систему идентификации военнослужащих,причем отличную систему,не в пример РККА.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:09:48 | Сообщение # 378

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Номер вместе с жетоном на весь плен оставался одним.Это аксиома и ты ее никогда не оспоришь

По бежавшим из плена - элементарно.

Татьяна_Т

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:12:03 | Сообщение # 379

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня ()

Ты еще теорию предложи ,что ПК меняли вместе с номером.

Давнео писал при тебе,что лагеря на текрритории Рейха меняли сразу номера прибывшим с ГГ,отправили с территории Рейха в лагерь на территории ГГ,отобрали номер.Рейх,это особый учет и контроль.
Если пленный весь плен находится на территории Рейха,или на территории ГГ никих замен номеров не будет весь плен.Номер вместе с жетоном на весь плен оставался одним.Это аксиома и ты ее никогда не оспроришь,как госудаорственную счисчтему идентификации военнослужащих,причем отличную систему,не в пример РККА.

Добрый вечер!

Замена лагерных номеров и карт военнопленных:

http://obd-memorial.ru/Image2....cd0b893

Татьяна

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:18:21 | Сообщение # 380

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Татьяна_Т,
Татьяна,привет!Могу тебе и Геннадию предложить отказаться по поиску пленных по номерам.Зачем так искать,толку не будет,поколь им и номера и карты меняли.
Ан нет,сквозные номера в ОБД и поиск по номерам безошибочен!
И что тут доказывать?Система идентификации и вводится для этого,а не просто для амбарного учета.
А вот в транзитных лагерях и лазаретах как раз амбарный учет,но до первого стационарного лагеря,где и присвоят номер и заполнят карту с которой и наступит статус пленного официально и жетон металлический выдадут !

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:23:36 | Сообщение # 381

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Ан нет,сквозные номера в ОБД и поиск по номерам безошибочен!

Не вводи свое заблуждение в абсолют! оставляй для себя отдушину для красивого выхода, так как Геннадий Юрьевич просто так слова на ветер не бросает. Примеры разных номеров у одного пленного в ОБД есть.

Татьяна_Т

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:30:44 | Сообщение # 382

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня ()

Если пленный весь плен находится на территории Рейха,или на территории ГГ никих замен номеров не будет весь плен.Номер вместе с жетоном на весь плен оставался одним.Это аксиома и ты ее никогда не оспоришь,как госудаорственную систему идентификации военнослужащих,причем отличную систему

Тебя не убеждает даже оригинал документа?

Татьяна

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:33:05 | Сообщение # 383

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

амилия Голубев
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 06.04.1916
Лагерный номер 73698
Дата пленения Не позднее 12.09.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863115

Фамилия Голубев
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 06.04.1916
Место рождения г. Кизляр
Лагерный номер 18030
Дата пленения 14.07.1944
Лагерь шталаг XIII C
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112201

Сначала бежал в 43-м. Запись (док) о поимке отсутствует. Потом попал в Х-бург и снова сбежал.

Возможно, он (на родину из плена не вернулся):

Фамилия Голубов (Голубев)
Имя Алексей
Отчество
Лагерный номер 45466
Дата пленения Не позднее 15.12.1944
Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен
Судьба попал в плен

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00:33:52 | Сообщение # 384

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Есть миллионы пленных прошедших плен с одним номером,а у Гены есть пять ошибок немцев,с которыми он собрался оспорить немецкую систему идентификации.
Размениваешься на мелочи в сравнении с единой государственной системой.
Если номер меняется,как номер в госсистеме,этот факт однозначно зафиксируется на всех документах и никак не повлияет на идентификацию,тут мне хоть что покажи,но я бы поостерегся оспаривать госсистему,таланта не хватит.Но тему заведи,хоть будет место для флуда.)

Qui quaerit, reperit