Дата: Четверг, 26 Января 2012, 21:23:18 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Гость здравствуйте ! Посмотрим карту на него
Номер записи 300795570 Фамилия Крупица Имя Владимир Отчество Федорович Дата рождения 08.07.1912 Место рождения Крупицы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2874 Дата пленения 26.06.1941 Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1995
Дата: Четверг, 26 Января 2012, 22:20:52 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Гость Место пленения у него не указано , только дата 26.6.41. В лагерe II F ( 315 ) была заполнена карта. Обратная сторона карты. В графе рабочие команды : 8.8.41 находился в Schönwalde, рабочая команда лагеря II F. Переведен в лагерь 312 Торн (Thorn) 25.8.41 г. В графе о болезнях и лазаретах ; Умер в лазарете лагеря шталаг 312 от истощения 12.10. 41 г. Внизу подпись лагерного врача. Tamara
Дата: Четверг, 26 Января 2012, 22:52:34 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А как звучит точный перевод? Если Вас не затруднит... И ещё один вопрос - на лицевой стороне в самом низу после адреса на русском языке плохо читаемая надпись с датой 31.10.41 Не сможете прочитать её и перевести? Спасибо. Павел
Auff(ällige) Merkm(ale): keine (Отличительные приметы: нет)
Gem(eldet) mit Abgangliste Nr. 10 des Stalag 312 Thorn v(om) 31.10.41 (сообщено со списком убытия N 10 шталага 312 Торн от 31.10.41)
Карандашная запись наискосок: Erk. Marke fehlt (опознавательный жетон отсутствует)
Оборотная сторона:
В графе «Болезни»
Am 12.10.41 von Fort 11a in das Lag.(er) Laz.(arett) Stalag 312 Tot eingeliefert. (12.10.41 доставлен мертвым из форта 11а в лагерный лазарет шталага 312)
Todesursache: Allgem.(eine) Körperschwäche (Причина смерти: общая слабость).
Begr(aben) 12.10.41 (похоронен 12.10.41)
Arzt u.(nd) Stellv(ertretender) Lagerarzt (врач и зам. лагерного врача)
Поскольку расшифровка немецких рукописных записей в документах о военнопленных - мое увлечение, прошу Вашего разрешения поместить ПК1 Владимира Федоровича Крупицы в мою тему на другом форуме, здесь:
Дата: Пятница, 27 Января 2012, 11:18:42 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Огромное вам спасибо! Конечно не возражаю... Немного предистории моего обращения на сайт... В Гродненской области есть деревня Воля Крупицы. Это малая родина моей жены. Она расположена на р. Щара как раз в том месте, где в июне 1941 года из Белостокского котла прорывались части и подразделения 3-й и 10-й А ЗапФ. Практически все жители этой деревни носили и носят фамилию Крупица. Крупица Владимир Фёдорович был призван в Красную Армию весной 1941 года и направлен на строительство Гродненского Ура... С тех пор о нём ничего не было известно. В ПК1 он указал адрес своей сестры Ольги, но ей так ничего и не сообщили... В деревне ещё проживают два деда, которые его помнят. У них в семье был ещё старший брат Григорий, который также пропал на фронте, но в 50-е годы подал о себе весточку из Англии, где он и проживал до своей смерти в конце 80-х годов прошлого века, так и не разу и не побывав на родине. До войны он успел жениться и у него родилась дочь Феня. Сейчас из семьи живы только внучатые племянники, которые проживают в Гродно и Слониме. Вот такая история... Буду сейчас разбираться с местом его захоронения. Ещё раз огромное вам спасибо и низкий поклон!!! Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Пятница, 27 Января 2012, 11:33:11
Дата: Пятница, 27 Января 2012, 22:37:58 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300277861 Фамилия Демидов Имя Федор Отчество Демидович Дата рождения 05.03.1906 Место рождения Бобрoедово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 21057 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.01.1942 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 188 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2190
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 01:30:13 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Мой дядя, Коженевский Эдвард Петрович,28.01.1924 года рождения, попал в лагерь Хаммерштайн в июне 1941г., в октябре 1941г. умер. Похоронен на новом кладбище- могила №83.Личный номер-8597. Прошу представить на форуме сохранившиеся документы,фотографии,фото могилы № 83.
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 01:43:25 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Michail, Доброго вечера! Фотографию захоронения можно посмотреть в первом сообщении на форуме.Могил отдельных там нет,как и на большинстве захоронений,там общие мемориалы ныне,к сожалению. Зовут дядю Эдуардом ,судя по документам,а не Эдвардом,или ошибка в документах?
Номер записи 72220236 Фамилия Коженевский Имя Эдуард Отчество Петрович Дата рождения 28.01.1924 Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., Дуниловичский р-н, д. Моштарки Воинское звание гражданский Лагерный номер 9597 Дата пленения 29.06.1941 Лагерь шталаг II F (315) Судьба погиб в плену Дата смерти 05.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 16
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 15:10:17 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Добрый день, Саня. У меня возник вопрос: Почему не во всех ПК1 были фото? Просматривая карточки обращал внимание на то, что на ранее заведённых карточках фотографии есть, на следующих за ними нет, потом снова фото появляются. Чем это можно объяснить? И ещё один вопросик: Номер, присвоенный пленному при первоначальном оформлении карты, сохранялся за ним при переводе в другой лагерь, или менялся? Спасибо Павел
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 15:25:21 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бамианыч, Только версия у нас есть! Фотографировали всех,кого отправляли на территорию Рейха и у пленных документы (читай личные дела) были не в одном экземпляре.На первых экземплярах мы фотографии видим,если это второй и далее,то не видим. Где они? Возможно пылятся по всем архивам местным на территории бывшего СССР,может не только в наших архивах,возможно утрачены,уничтожены за время хранения.ЦАМО все доки оцифровал,но остальные то архивы пока помалкивают. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22:58:45 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Саня, а есть какие-нибудь признаки, указывающие что эта ПК1 является первым экземпляром, а эта вторым? И где нужно искать вторые экземпляры ПК? У немцев или в местных архивах КГБ по прежнему месту жительства военнопленного? Спасибо!!! Павел
Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 02:02:52 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бамианыч, Геннадий заметил,что на втором экземпляре буквы заменили фото и отпечаток пальца,буквы L и F Но версия,это пока и есть версия,наработок мало,надо учесть,что в каждом лагере были свои порядки,да и фотографы судя по всему работали передвижными бригадами и пленные вполне могли умирать до приезда фотографов и не исключена отправка без фотографирования,подразумевая фотографирование по прибытию на место,тем более в генералгубернаторство. У нас всех пока масса вопросов по карточкам,что бы делать точные выводы,понадобится время всем исследователям от любителей до профессоров. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19:37:12 | Сообщение # 88
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Речь не об обсуждении. Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 02:59:21 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус, Пример двух экземпляров карточки ПК1,но был и третий экземпляр ,он шел листом в медицинской книжке. Как видим,на втором экземпляре вместо фото и отпечатка пальца буквы L и F
Номер записи 272130814 Фамилия Злобин Имя Николай Отчество Севастьянович Дата рождения 15.04.1910 Место рождения Белов Последнее место службы 799 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 23006 Дата пленения 21.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 08:48:32 | Сообщение # 91
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Саня, доброе утро. Спасибо за ссылки. По Злобину. Обе ПК-I заполнены разным почерком. Я поищу у себя, были где-то "двойные" ПК. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 09:12:26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус, Доброго утра! Карточку Злобина нашли ребята составляя списки по 365 лагерю,но она как яркий пример в версии о нескольких экземплярах личных дел военнопленных ,по крайней мере из числа офицеров. К тому же у Злобина масса побегов в течении всего плена и его карточки,это пример несгибаемой воли человека! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17:28:32 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах?
Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях: а) выписки дубликата для арбайтскоммандо; б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря. Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17:36:16 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij, Не знаю как в немецкой армии было заведено,поди одинаково.В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21:20:43 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий
Добрый всем день. Очень обрадовалась, когда нашла этот форум. Многие года мой папа ничего не знал о судьбе своего отца (моего деда). И вот, когда начал свою работу ОБД - Мемориал, я нашла карточку своего деда Мукеева Рамазана Мухалямовича. Был шок. Если я правильно поняла, то Шталаг 2 В Гаммерштайн - это территория Польши. Не могу только понять, где дед похоронен и есть об этом какие - нибудь сведения. На "Мемориале" открывается только одна страничка личного дела, из которой я поняла, что взят в плен он был в Харькове в 1941, а в 1942 уже умер. Если это возможно, пожалуйста, помогите найти сведения о захоронении или подскажите куда можно обратиться по этому вопросу. С большим уважением, Алла.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21:28:10 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алла, Добрый вечер!Давайте смотреть карточку,но в ней нет точного указания на место захоронения:
Номер записи 300340713 Фамилия Мукеев Имя Рамазан Отчество Мухалямович Дата рождения __.__.1910 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 115762 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2428
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21:44:32 | Сообщение # 99
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве.
Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.
Quote
Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях: а) выписки дубликата для арбайтскоммандо; б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря. Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F.
Тут есть сомнения... С формулирую так. Если документ изначально оформляется в нескольких экземплярах, то все экземпляры должны быть одинаковы. Понятно, что ПК "под копирку" не оформишь, но всё же... На мой взгляд, выписка дубликата для каких-то целей не является доказательством того, что ПК изначально оформлялась в нескольких экземплярах. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 22:04:49 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Quote (Владимир-Архивариус)
Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.
Отличия были,одно полное,а второе худое,но такого же красного цвета.И на ПК отличая есть,хоть они и заполнялись параллельно,но из-за разрыва по времени,второй комплект не полный бывает,к примеру на нем нет данных о захоронении порой,или о крайней рабочей команде. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 10:48:14 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день! Из архивно-фильтрационного дела деда, Войниленко Якова Егоровича, 1906г.рождения я узнала, что дед попал в плен в сентябре 1941г. Сначала он содержался в нескольких лагерях на Украине (в деле перечисленны только названия местности и время содержания), а также в Гаммерштайне-2 месяца, и далее с 04 февраля 1943года в Норвегии, г. Транхейм. В списках советских граждан, репатриированных из Норвегии на родину в 1945 г. опубликованных Норвежским Королевским архивом, имеется о нем запись: 420 Vojnilenko Ja. E. 1906-01-01 Russisk 18 Melhus 14 42721 Подскажите пожалуйста, можно ли найти какие-либо сведения о нем по лагерю в Гамерштейне (карточка военнопленного, списки военнопленных). Куда можно обратиться в Польше и в Норвегии?
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11:44:31 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
На деда велось два дела, одно по месту призыва в РККА и по месту проживания после войны. До войны дед жил в Краснодарском Крае, после войны в Саратовской области. То, что хранилось в Саратовском архиве Управления ФСБ в связи с истечением срока хранения было уничтожено. А то дело, которое хранилось в Управлении ФСБ Краснодарского Края доставили в наше управление для ознакомления. Дело крайне маленькое по объему и то, практически все было закрыто. Да, сложно восстановить все, тем более не зная, в каком именно лагере содержался. Александр, а вот Вы писали здесь в теме, что военнопленные лагеря IIВ работали в Норвегии..Не подскажите, где можно об этом почитать?
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11:57:55 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tamara_012, Я Вам советую связаться с Дмитрием,у вас схожая тема и схожие проблемы.Дмитрий тему завел отдельную,думаю Вам будет интересно: http://www.sgvavia.ru/forum/30-1347-1
Из Норвегии у нас девушка оставляла адрес,можно написать и туда:
post@nordlandsmuseet.no Пишите, пожалуйста, в нашем музей на Энгелой дальнейщие информаций о военнопленных! С уважением, Ева Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 13 Февраля 2012, 12:07:38
