Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
WojciechДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 10.26.31 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Такая работа требует серьезного подхода с немалым вложением средств и привлечением специалистов как по археологии,так и историков.

Саня
именно такая работа была проведена в Борне Cулиново на кладбище советских военнопленных от лагеря 302 Gross Born Rederitz.
Там в течении трех лет (2002-2004 г.) работали археологи из торунского университета под руководством проф. Анджея Коля. Я располагаю их отчетами. Все это было сделано по заказу и на средства местной администрации.
Археологи в первом году определили путем шунтировагния расположение кладбища ( размеры, пределы, могилы), в следующих годах вскрыли несколько щахоронений. Нашли тогда около 40 жетонов ( аккуратно отмечая места. в которых они были найдены), которые до сих пор в Комнате памяти в Борне Сулиново находятся.
Благодаря этому, что именно в Редеритц в лагерной канцелярии отмечали на персональных карточках номера могил, появилась возможность нанести на план кладбища составленный археологами немецкие номера могил. Конечно с некоторым приближением, на все таки , на сколько мне известно, такое было поведено впервые. Я об этом докладывал на междунарордной научной конференции, которая проходила в Борне Сулиново осенью 2009 года "Военнопленные в Западной Померании".
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 12.47.10 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Wojciech,

Цитата Wojciech ()
Благодаря этому, что именно в Редеритц в лагерной канцелярии отмечали на персональных карточках номера могил, появилась возможность нанести на план кладбища составленный археологами немецкие номера могил. Конечно с некоторым приближением, на все таки , на сколько мне известно, такое было поведено впервые.


Вы имеете в виду исследовательскую работу по кладбищу Редеритц,что она проделана впервые?
По кладбищу в Нойхаммере точно такую же работу проделали Зелено-Гурские археологи еще в 1972 году .Отчеты скорее всего существуют эти и ныне и ими располагал Ежи Хорынь,он об этом подробно пишет в своей книге.Правда им не дали полностью закончить работу и почему то приказали свернуть все исследования наши воинские начальники,но тем не менее документы где то должны быть!













Qui quaerit, reperit
 
WojciechДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 13.05.37 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Книга Хорыня стоит у меня на полке и я ее хорошо знаю.

Он этими сведениями располагал, потому что его нет в живых уже несколько лет.

Quote (Саня)
Правда им не дали полностью закончить работу

В том то и дело, что в Борне Сулиново работа была закончена, но ее результаты пока нигде не опубликовали - я имеюю ввиду список похороненных там военнопленных с указанием номера могилы на плане кладбища.
Эксгумации на кладбищах советских военнопленных проводили сразу после войны - но все в таком плане как в Свентошове - чтобы определить число похороненных.
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 13.33.55 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Wojciech,
Согласен!Работа проделана колосальная по захоронению в Редеритц! Удивляет безразличие нашего государства к этим вопросам,причем постоянно удивляет!Разговоры о памяти длятся со стороны власти один день 9 мая,дальше память у них отшибает на очередной год до следующего праздника!Палец о палец не ударят!А стоит начать разговор о сносе разваливающегося памятника в той же Польше ,начнут про политику кричать во всех СМИ и недостойном отношении к погибшим!Блин,кто бы вразумил нашу власть,палкой бы какой нибудь разок огреть их по спине,что же за государство у нас родства не помнящее!


Qui quaerit, reperit
 
АллаЛДата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 00.58.38 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста узнать дальнейшую судьбу моего деда. Недавно узнала, что он попал в Шталаг II F (315).
Лычаков Иван Дмитриевич, __.02.1914 г.р.
Кировская обл., Лальский р-н, Савинский с/с
лагерный номер 15169
дата пленения 17.07.1941
был командиром артиллерийского рассчета
Номер фонда источника информации - Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации - 1А
Номер дела источника информации - 9074

Заранее вам благодарна за помощь и участие....
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 01.10.30 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
АллаЛ,
По одной транзитной карточке судьбу не определим,на ней данных для этого не хватает.
А то что на ней есть ОБД уже выдает:

Номер записи 82725690
Фамилия Лычаков
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 03.02.1914
Место рождения Кировская обл., Лальский р-н, Савинский с/с, д. М. Прислон
Последнее место службы 301 АП
Воинское звание солдат
Лагерный номер 15169
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения М. Клуштаны
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба попал в плен
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 9074

http://obd-memorial.ru/Image2....4169136
http://obd-memorial.ru/Image2....01cc592


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Декабря 2011, 14.03.10 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Мл.Лейтенант Лутошкин
Пленен в Бресте 30 июля 1941 года

Номер записи 272075417
Фамилия Лутошкин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Днохина
Последнее место службы 333 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 17584
Дата пленения 30.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 21 Января 2012, 13.12.34 | Сообщение # 68
Группа: Прохожий





добрый день...мой дедушка был в этом лагере... помогите его найти- ШЛЫКОВ ПЕТР МИХАЙЛОВИЧ

Добавлено (21 Январь 2012, 13.11.05)
---------------------------------------------
10.09.1918 ГОД РОЖДЕНИЯ

Добавлено (21 Январь 2012, 13.12.34)
---------------------------------------------
ЛАГЕРНЫЙ НОМЕР-27130

 
ТомикДата: Суббота, 21 Января 2012, 13.40.48 | Сообщение # 69
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Гость
Смотрим документы , которые есть в ОБД

Номер записи 300046515
Фамилия Шлыков
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения 10.09.1918
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 27130
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 94
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1361



http://obd-memorial.ru/Image2....4331d3c

Умер в лагере 5.11.41 г.
Похоронен на новом русском кладбище в Хаммерштайне , могила 94.

http://obd-memorial.ru/Image2....33644bc


Tamara
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 25 Января 2012, 22.14.10 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Фотографии с ПК Шталага 315.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-04/000-315-0000010_0001087.jpg


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГостьДата: Четверг, 26 Января 2012, 14.29.33 | Сообщение # 71
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр. Помогите, пожалуйста разобраться в карточке военнопленного: Крупица Владимир Фёдорович, дата рождения 8.7.1912 г.
 
ТомикДата: Четверг, 26 Января 2012, 21.23.18 | Сообщение # 72
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Гость здравствуйте ! Посмотрим карту на него

Номер записи 300795570
Фамилия Крупица
Имя Владимир
Отчество Федорович
Дата рождения 08.07.1912
Место рождения Крупицы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2874
Дата пленения 26.06.1941
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.10.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1995



http://obd-memorial.ru/Image2....06677d2

http://obd-memorial.ru/Image2....18180b2


Tamara
 
ГостьДата: Четверг, 26 Января 2012, 21.56.29 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий





Спасибо, Тамара, за участие.Можете помочь прочитать запись в разделе "Заболевания" и как он оказался в Шталаге 312?
 
ТомикДата: Четверг, 26 Января 2012, 22.20.52 | Сообщение # 74
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Гость
Место пленения у него не указано , только дата 26.6.41. В лагерe II F ( 315 ) была заполнена карта.
Обратная сторона карты. В графе рабочие команды : 8.8.41 находился в Schönwalde, рабочая команда лагеря II F. Переведен в лагерь 312 Торн (Thorn) 25.8.41 г.
В графе о болезнях и лазаретах ; Умер в лазарете лагеря шталаг 312 от истощения 12.10. 41 г. Внизу подпись лагерного врача.


Tamara
 
БамианычДата: Четверг, 26 Января 2012, 22.52.34 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А как звучит точный перевод? Если Вас не затруднит... И ещё один вопрос - на лицевой стороне в самом низу после адреса на русском языке плохо читаемая надпись с датой 31.10.41 Не сможете прочитать её и перевести? Спасибо.

Павел
 
ТомикДата: Четверг, 26 Января 2012, 23.06.26 | Сообщение # 76
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Бамианыч
Точно затрудняюсь перевести , почерк ужасный.

На первой стороне карты:



Gemeinsam mit Abgabeliste Num.10 des Stalag 312 Thorn . 31.10.41

Совместно с листком отправления номер 10 лагеря шталаг 312 . 31.10.41


Tamara
 
ГостьДата: Пятница, 27 Января 2012, 05.16.54 | Сообщение # 77
Группа: Прохожий





Бамианыч, вот расшифровка и перевод рукописных записей в ПК1 Владимира Федоровича Крупицы:

Лицевая сторона:

Приметы (карандашная запись слева)

Gestalt: gross, schlank (телосложение: рослый, стройный)

Gesicht: oval (лицо: овальное)

Augen: blau-grau (глаза: серо-голубые)

Auff(ällige) Merkm(ale): keine (Отличительные приметы: нет)

Gem(eldet) mit Abgangliste Nr. 10 des Stalag 312 Thorn v(om) 31.10.41 (сообщено со списком убытия N 10 шталага 312 Торн от 31.10.41)

Карандашная запись наискосок: Erk. Marke fehlt (опознавательный жетон отсутствует)

Оборотная сторона:

В графе «Болезни»

Am 12.10.41 von Fort 11a in das Lag.(er) Laz.(arett) Stalag 312 Tot eingeliefert.
(12.10.41 доставлен мертвым из форта 11а в лагерный лазарет шталага 312)

Todesursache: Allgem.(eine) Körperschwäche (Причина смерти: общая слабость).

Begr(aben) 12.10.41 (похоронен 12.10.41)

Arzt u.(nd) Stellv(ertretender) Lagerarzt (врач и зам. лагерного врача)

Поскольку расшифровка немецких рукописных записей в документах о военнопленных - мое увлечение, прошу Вашего разрешения поместить ПК1 Владимира Федоровича Крупицы в мою тему на другом форуме, здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21093.0
 
БамианычДата: Пятница, 27 Января 2012, 11.18.42 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Огромное вам спасибо! Конечно не возражаю...
Немного предистории моего обращения на сайт...
В Гродненской области есть деревня Воля Крупицы. Это малая родина моей жены. Она расположена на р. Щара как раз в том месте, где в июне 1941 года из Белостокского котла прорывались части и подразделения 3-й и 10-й А ЗапФ. Практически все жители этой деревни носили и носят фамилию Крупица. Крупица Владимир Фёдорович был призван в Красную Армию весной 1941 года и направлен на строительство Гродненского Ура... С тех пор о нём ничего не было известно. В ПК1 он указал адрес своей сестры Ольги, но ей так ничего и не сообщили... В деревне ещё проживают два деда, которые его помнят. У них в семье был ещё старший брат Григорий, который также пропал на фронте, но в 50-е годы подал о себе весточку из Англии, где он и проживал до своей смерти в конце 80-х годов прошлого века, так и не разу и не побывав на родине. До войны он успел жениться и у него родилась дочь Феня. Сейчас из семьи живы только внучатые племянники, которые проживают в Гродно и Слониме. Вот такая история... Буду сейчас разбираться с местом его захоронения. Ещё раз огромное вам спасибо и низкий поклон!!!


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Пятница, 27 Января 2012, 11.33.11
 
СаняДата: Пятница, 27 Января 2012, 22.37.58 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Номер записи 300277861
Фамилия Демидов
Имя Федор
Отчество Демидович
Дата рождения 05.03.1906
Место рождения Бобрoедово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21057
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.01.1942
Место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 188
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2190



Qui quaerit, reperit
 
MichailДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 01.30.13 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Мой дядя, Коженевский Эдвард Петрович,28.01.1924 года рождения, попал в лагерь Хаммерштайн в июне 1941г., в октябре 1941г. умер. Похоронен на новом кладбище- могила №83.Личный номер-8597. Прошу представить на форуме сохранившиеся документы,фотографии,фото могилы № 83.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 01.43.25 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Michail,
Доброго вечера! Фотографию захоронения можно посмотреть в первом сообщении на форуме.Могил отдельных там нет,как и на большинстве захоронений,там общие мемориалы ныне,к сожалению.
Зовут дядю Эдуардом ,судя по документам,а не Эдвардом,или ошибка в документах?

Номер записи 72220236
Фамилия Коженевский
Имя Эдуард
Отчество Петрович
Дата рождения 28.01.1924
Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., Дуниловичский р-н, д. Моштарки
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 9597
Дата пленения 29.06.1941
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 16



Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 15.10.17 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Добрый день, Саня.
У меня возник вопрос: Почему не во всех ПК1 были фото? Просматривая карточки обращал внимание на то, что на ранее заведённых карточках фотографии есть, на следующих за ними нет, потом снова фото появляются. Чем это можно объяснить? И ещё один вопросик: Номер, присвоенный пленному при первоначальном оформлении карты, сохранялся за ним при переводе в другой лагерь, или менялся? Спасибо


Павел
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 15.25.21 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Только версия у нас есть! Фотографировали всех,кого отправляли на территорию Рейха и у пленных документы (читай личные дела) были не в одном экземпляре.На первых экземплярах мы фотографии видим,если это второй и далее,то не видим. Где они? Возможно пылятся по всем архивам местным на территории бывшего СССР,может не только в наших архивах,возможно утрачены,уничтожены за время хранения.ЦАМО все доки оцифровал,но остальные то архивы пока помалкивают.


Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 22.58.45 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Саня, а есть какие-нибудь признаки, указывающие что эта ПК1 является первым экземпляром, а эта вторым? И где нужно искать вторые экземпляры ПК? У немцев или в местных архивах КГБ по прежнему месту жительства военнопленного? Спасибо!!!

Павел
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 02.02.52 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Геннадий заметил,что на втором экземпляре буквы заменили фото и отпечаток пальца,буквы L и F
Но версия,это пока и есть версия,наработок мало,надо учесть,что в каждом лагере были свои порядки,да и фотографы судя по всему работали передвижными бригадами и пленные вполне могли умирать до приезда фотографов и не исключена отправка без фотографирования,подразумевая фотографирование по прибытию на место,тем более в генералгубернаторство.
У нас всех пока масса вопросов по карточкам,что бы делать точные выводы,понадобится время всем исследователям от любителей до профессоров.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 30 Января 2012, 19.27.03 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
а есть какие-нибудь признаки, указывающие что эта ПК1 является первым экземпляром, а эта вторым?

Встречный вопрос.
Где-то есть упоминание, что ПК заполнялась в нескольких экземплярах?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 19.31.06 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
На Вл.Волынской ветке это обсуждали.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 30 Января 2012, 19.37.12 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 692
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Речь не об обсуждении.
Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Понедельник, 30 Января 2012, 20.46.29 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Немцы сами хотят у кого нибудь спросить)))
Пишем же,что у нас это версия,мы не претендуем пока на догму!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 02.59.21 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Пример двух экземпляров карточки ПК1,но был и третий экземпляр ,он шел листом в медицинской книжке.
Как видим,на втором экземпляре вместо фото и отпечатка пальца буквы L и F

Номер записи 272130814
Фамилия Злобин
Имя Николай
Отчество Севастьянович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Белов
Последнее место службы 799 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 23006
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz