Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 08.48.32 | Сообщение # 91
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Саня, доброе утро. Спасибо за ссылки. По Злобину. Обе ПК-I заполнены разным почерком. Я поищу у себя, были где-то "двойные" ПК. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 09.12.26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус, Доброго утра! Карточку Злобина нашли ребята составляя списки по 365 лагерю,но она как яркий пример в версии о нескольких экземплярах личных дел военнопленных ,по крайней мере из числа офицеров. К тому же у Злобина масса побегов в течении всего плена и его карточки,это пример несгибаемой воли человека! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.28.32 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах?
Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях: а) выписки дубликата для арбайтскоммандо; б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря. Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.36.16 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Не знаю как в немецкой армии было заведено,поди одинаково.В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.20.43 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий
Добрый всем день. Очень обрадовалась, когда нашла этот форум. Многие года мой папа ничего не знал о судьбе своего отца (моего деда). И вот, когда начал свою работу ОБД - Мемориал, я нашла карточку своего деда Мукеева Рамазана Мухалямовича. Был шок. Если я правильно поняла, то Шталаг 2 В Гаммерштайн - это территория Польши. Не могу только понять, где дед похоронен и есть об этом какие - нибудь сведения. На "Мемориале" открывается только одна страничка личного дела, из которой я поняла, что взят в плен он был в Харькове в 1941, а в 1942 уже умер. Если это возможно, пожалуйста, помогите найти сведения о захоронении или подскажите куда можно обратиться по этому вопросу. С большим уважением, Алла.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.28.10 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алла, Добрый вечер!Давайте смотреть карточку,но в ней нет точного указания на место захоронения:
Номер записи 300340713 Фамилия Мукеев Имя Рамазан Отчество Мухалямович Дата рождения __.__.1910 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 115762 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2428
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.44.32 | Сообщение # 99
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве.
Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.
Quote
Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях: а) выписки дубликата для арбайтскоммандо; б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря. Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F.
Тут есть сомнения... С формулирую так. Если документ изначально оформляется в нескольких экземплярах, то все экземпляры должны быть одинаковы. Понятно, что ПК "под копирку" не оформишь, но всё же... На мой взгляд, выписка дубликата для каких-то целей не является доказательством того, что ПК изначально оформлялась в нескольких экземплярах. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 22.04.49 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Quote (Владимир-Архивариус)
Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.
Отличия были,одно полное,а второе худое,но такого же красного цвета.И на ПК отличая есть,хоть они и заполнялись параллельно,но из-за разрыва по времени,второй комплект не полный бывает,к примеру на нем нет данных о захоронении порой,или о крайней рабочей команде. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 10.48.14 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день! Из архивно-фильтрационного дела деда, Войниленко Якова Егоровича, 1906г.рождения я узнала, что дед попал в плен в сентябре 1941г. Сначала он содержался в нескольких лагерях на Украине (в деле перечисленны только названия местности и время содержания), а также в Гаммерштайне-2 месяца, и далее с 04 февраля 1943года в Норвегии, г. Транхейм. В списках советских граждан, репатриированных из Норвегии на родину в 1945 г. опубликованных Норвежским Королевским архивом, имеется о нем запись: 420 Vojnilenko Ja. E. 1906-01-01 Russisk 18 Melhus 14 42721 Подскажите пожалуйста, можно ли найти какие-либо сведения о нем по лагерю в Гамерштейне (карточка военнопленного, списки военнопленных). Куда можно обратиться в Польше и в Норвегии?
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.44.31 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
На деда велось два дела, одно по месту призыва в РККА и по месту проживания после войны. До войны дед жил в Краснодарском Крае, после войны в Саратовской области. То, что хранилось в Саратовском архиве Управления ФСБ в связи с истечением срока хранения было уничтожено. А то дело, которое хранилось в Управлении ФСБ Краснодарского Края доставили в наше управление для ознакомления. Дело крайне маленькое по объему и то, практически все было закрыто. Да, сложно восстановить все, тем более не зная, в каком именно лагере содержался. Александр, а вот Вы писали здесь в теме, что военнопленные лагеря IIВ работали в Норвегии..Не подскажите, где можно об этом почитать?
Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.57.55 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tamara_012, Я Вам советую связаться с Дмитрием,у вас схожая тема и схожие проблемы.Дмитрий тему завел отдельную,думаю Вам будет интересно: http://www.sgvavia.ru/forum/30-1347-1
Из Норвегии у нас девушка оставляла адрес,можно написать и туда:
post@nordlandsmuseet.no Пишите, пожалуйста, в нашем музей на Энгелой дальнейщие информаций о военнопленных! С уважением, Ева Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 13 Февраля 2012, 12.07.38
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.55.38 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300297376 Фамилия Банов Имя Порфирий Отчество Александрович Дата рождения 25.02.1913 Место рождения Кубаново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8934 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 141 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2260
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 21.33.53 | Сообщение # 108
Группа: Прохожий
Здравствуйте!Нашёл на мемориале прадеда дедушкп ...но не могу разобраться с надписями,кое что понятно а есть то,что не разобрать...хотелось бы поподробнее узнать...интересно место захоронения...помогите разобраться!НИГМЕТЗЯНОВ ЗАГИТ(САГИТ) НИГАМЕДЗЯНОВИЧ 1911 года рождения. Заранее спасибо,Альмир!)
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.41.53 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Пробуй по всем с набором НИ* ЗАГИТ Знак * дает возможность поиска по первым буквам
Номер записи 54562247 Фамилия Низамуддинов Имя Загит Отчество Сабурович Дата рождения __.__.1925 Место рождения Куйбышевская обл., г. Ульяновск Дата и место призыва Андижанский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Андижанский р-н Последнее место службы 389 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 23.12.1943 http://obd-memorial.ru/Image2....386d230 Номер записи 63460129 Фамилия Низамутдинов Имя Загит Отчество Забурович Последнее место службы 1 Украинский фр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 328
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.48.25 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Коллеги, он есть только лишь в Книге Памяти как погибший в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 08.46.38 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
помогите перевести немец. фразу под надписью "Умер 6.1.43 г."
"Возвращен в лагерь 4 января 1943 г." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.18.50 | Сообщение # 115
Группа: Прохожий
Спасибо огромное, А возвращён после побега что ли? Теперь непонятно откуда взялась русская фраза "Умер 06.01.43" ? Из других данных которые не сохранились получается или расстреляли?
Извените за кучу вопросов. Просто никто из моих родственников не знал о судьбе моего прадеда и я ещё в шоке.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.35.34 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Номер записи 300200854 Фамилия Андреев Имя Григорий Отчество Ильич Дата рождения 31.01.1899 Место рождения Ворошиловградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 110886 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1918 http://obd-memorial.ru/Image2....c36f5db
Если бы был расстрелян, записи были бы именно о расстреле. Вернули в основной лагерь, видимо, из рабочей команды как заболевшего или изнурённого непосильным трудом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.59.00 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
an Stalag zurueckgelassen am 4/1/43 Можно перевести и как "оставлен в лагере" в том смысле, что не отправлен в раб. команду. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
