Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 01 Февраля 2012, 08.48.32 | Сообщение # 91
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Саня, доброе утро.
Спасибо за ссылки.
По Злобину.
Обе ПК-I заполнены разным почерком.
Я поищу у себя, были где-то "двойные" ПК.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 09.12.26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Доброго утра!
Карточку Злобина нашли ребята составляя списки по 365 лагерю,но она как яркий пример в версии о нескольких экземплярах личных дел военнопленных ,по крайней мере из числа офицеров.
К тому же у Злобина масса побегов в течении всего плена и его карточки,это пример несгибаемой воли человека!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.28.32 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Где-нибудь немецкая сторона говорит, что согласно ... ПК заполняется в двух (трёх) экземплярах?

Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях:
а) выписки дубликата для арбайтскоммандо;
б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря.
Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2012, 17.36.16 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij,
Не знаю как в немецкой армии было заведено,поди одинаково.В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 22.03.58 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Умка,
Ответят обязательно,но придется подождать,у них запросов много.

Чота мне никак не ответят, и так писал, в свободной форме, и анкету ихнюю заполнял - все бестолку. Молчат.
 
АллаДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.20.43 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий





Добрый всем день. Очень обрадовалась, когда нашла этот форум. Многие года мой папа ничего не знал о судьбе своего отца (моего деда). И вот, когда начал свою работу ОБД - Мемориал, я нашла карточку своего деда Мукеева Рамазана Мухалямовича. Был шок. Если я правильно поняла, то Шталаг 2 В Гаммерштайн - это территория Польши. Не могу только понять, где дед похоронен и есть об этом какие - нибудь сведения.
На "Мемориале" открывается только одна страничка личного дела, из которой я поняла, что взят в плен он был в Харькове в 1941, а в 1942 уже умер. Если это возможно, пожалуйста, помогите найти сведения о захоронении или подскажите куда можно обратиться по этому вопросу.
С большим уважением, Алла.
 
СаняДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.28.10 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алла,
Добрый вечер!Давайте смотреть карточку,но в ней нет точного указания на место захоронения:

Номер записи 300340713
Фамилия Мукеев
Имя Рамазан
Отчество Мухалямович
Дата рождения __.__.1910
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 115762
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2428

http://obd-memorial.ru/Image2....188992a





Qui quaerit, reperit
 
АллаДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.38.20 | Сообщение # 98
Группа: Прохожий





Спасибо за такой быстрый ответ. Подскажите, а где я могу попытаться найти сведения о захоронении?
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 21.44.32 | Сообщение # 99
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
В СА у каждого офицера было минимум два личных дела,одно ездило с ним и точно такое же находилось в Москве.

Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.
Quote
Даже если немцы станут отрицать выписку вторых экземпляров, "опрокинуть" их не составит труда. Я уже несколько раз показал, что такое было характерно для ряда лагерей (в основном, западнонемецких) в случаях:
а) выписки дубликата для арбайтскоммандо;
б) вероятно, как сопровождающего документа при отправке в лазарет ВНЕ территории лагеря.
Ну и, конечно, карты, на которых стоит L и F.

Тут есть сомнения...
С формулирую так.
Если документ изначально оформляется в нескольких экземплярах, то все экземпляры должны быть одинаковы. Понятно, что ПК "под копирку" не оформишь, но всё же...
На мой взгляд, выписка дубликата для каких-то целей не является доказательством того, что ПК изначально оформлялась в нескольких экземплярах.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 22.04.49 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Quote (Владимир-Архивариус)
Я бы не сказал, что "точно такое же ". Отличия были.

Отличия были,одно полное,а второе худое,но такого же красного цвета.И на ПК отличая есть,хоть они и заполнялись параллельно,но из-за разрыва по времени,второй комплект не полный бывает,к примеру на нем нет данных о захоронении порой,или о крайней рабочей команде.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 22.05.50 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Пишите и в первую очередь Харитонову!Как получите ответ,обязательно нам напишите на форуме!


Qui quaerit, reperit
 
Tamara_012Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 10.48.14 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день!
Из архивно-фильтрационного дела деда, Войниленко Якова Егоровича, 1906г.рождения я узнала, что дед попал в плен в сентябре 1941г. Сначала он содержался в нескольких лагерях на Украине (в деле перечисленны только названия местности и время содержания), а также в Гаммерштайне-2 месяца, и далее с 04 февраля 1943года в Норвегии, г. Транхейм. В списках советских граждан, репатриированных из Норвегии на родину в 1945 г. опубликованных Норвежским Королевским архивом, имеется о нем запись:
420 Vojnilenko Ja. E. 1906-01-01 Russisk 18 Melhus 14 42721
Подскажите пожалуйста, можно ли найти какие-либо сведения о нем по лагерю в Гамерштейне (карточка военнопленного, списки военнопленных).
Куда можно обратиться в Польше и в Норвегии?

С уважением, Тамара.
 
Tamara_012Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.44.31 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
На деда велось два дела, одно по месту призыва в РККА и по месту проживания после войны. До войны дед жил в Краснодарском Крае, после войны в Саратовской области. То, что хранилось в Саратовском архиве Управления ФСБ в связи с истечением срока хранения было уничтожено. А то дело, которое хранилось в Управлении ФСБ Краснодарского Края доставили в наше управление для ознакомления. Дело крайне маленькое по объему и то, практически все было закрыто.
Да, сложно восстановить все, тем более не зная, в каком именно лагере содержался.
Александр, а вот Вы писали здесь в теме, что военнопленные лагеря IIВ работали в Норвегии..Не подскажите, где можно об этом почитать?
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.57.55 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tamara_012,
Я Вам советую связаться с Дмитрием,у вас схожая тема и схожие проблемы.Дмитрий тему завел отдельную,думаю Вам будет интересно:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1347-1

Из Норвегии у нас девушка оставляла адрес,можно написать и туда:

post@nordlandsmuseet.no
Пишите, пожалуйста, в нашем музей на Энгелой дальнейщие информаций о военнопленных! С уважением, Ева


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 13 Февраля 2012, 12.07.38
 
Tamara_012Дата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 12.09.25 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо большое! Буду пробовать писать, искать..

С уважением, Тамара.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 12.20.37 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tamara_012,
Писать по доступным адресам надо обязательно!По крупицам сложится общая картинка!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.55.38 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300297376
Фамилия Банов
Имя Порфирий
Отчество Александрович
Дата рождения 25.02.1913
Место рождения Кубаново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8934
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 141
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2260



Qui quaerit, reperit
 
АльмирДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 21.33.53 | Сообщение # 108
Группа: Прохожий





Здравствуйте!Нашёл на мемориале прадеда дедушкп ...но не могу разобраться с надписями,кое что понятно а есть то,что не разобрать...хотелось бы поподробнее узнать...интересно место захоронения...помогите разобраться!НИГМЕТЗЯНОВ ЗАГИТ(САГИТ) НИГАМЕДЗЯНОВИЧ 1911 года рождения.
Заранее спасибо,Альмир!)
 
ТомикДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.06.46 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Альмир
Как бы посмотреть эти документы ? Какой лагерный номер у него ?


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.41.53 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Пробуй по всем с набором НИ* ЗАГИТ
Знак * дает возможность поиска по первым буквам

Номер записи 54562247
Фамилия Низамуддинов
Имя Загит
Отчество Сабурович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Куйбышевская обл., г. Ульяновск
Дата и место призыва Андижанский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Андижанский р-н
Последнее место службы 389 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.12.1943
http://obd-memorial.ru/Image2....386d230
Номер записи 63460129
Фамилия Низамутдинов
Имя Загит
Отчество Забурович
Последнее место службы 1 Украинский фр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 328

http://obd-memorial.ru/Image2....da0fd85


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.48.25 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Коллеги, он есть только лишь в Книге Памяти как погибший в плену.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22.51.17 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
В таких моментах родственнику надо уточнять данные


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 02.04.43 | Сообщение # 113
Группа: Прохожий





Здравствуйте, это мой прадед
http://s002.radikal.ru/i198/1202/c0/8a02d7eac676.jpg (извеняюсь немогу сделать прямую ссылку)
помогите перевести немец. фразу под надписью "Умер 6.1.43 г."

Добавлено (27 Февраль 2012, 02.04.43)
---------------------------------------------
Вот ссылка Мемориаловская
http://www.obd-memorial.ru/Image2....86058c3
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 08.46.38 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
помогите перевести немец. фразу под надписью "Умер 6.1.43 г."

"Возвращен в лагерь 4 января 1943 г."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.18.50 | Сообщение # 115
Группа: Прохожий





Спасибо огромное,
А возвращён после побега что ли?
Теперь непонятно откуда взялась русская фраза "Умер 06.01.43" ?
Из других данных которые не сохранились получается или расстреляли?

Извените за кучу вопросов.
Просто никто из моих родственников не знал о судьбе моего прадеда и я ещё в шоке.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.35.34 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300200854
Фамилия Андреев
Имя Григорий
Отчество Ильич
Дата рождения 31.01.1899
Место рождения Ворошиловградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 110886
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1918
http://obd-memorial.ru/Image2....c36f5db

Если бы был расстрелян, записи были бы именно о расстреле. Вернули в основной лагерь, видимо, из рабочей команды как заболевшего или изнурённого непосильным трудом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АлександрДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.36.21 | Сообщение # 117
Группа: Прохожий





Генадий, а можно на немецком написать эту фразу?

(Мне кажется что там "an Stalag ...." или "an Halag ..." а дальше не разборчиво)
Как это звучит в Вашем варианте?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.59.00 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
an Stalag zurueckgelassen am 4/1/43
Можно перевести и как "оставлен в лагере" в том смысле, что не отправлен в раб. команду.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.13.09 | Сообщение # 119
Группа: Прохожий





Можно ли найти по номеру заключённого умершего в 1943г найти сведения о нем 116655
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.16.59 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Номер из какого лагеря?
Среди погибших ,вот пленные с таким номером:


Среди выживших искать бессмысленно.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: