Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
suomekДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.21.15 | Сообщение # 121
Группа: Прохожий





Witam,
przesyłam skany nieśmiertelników ze stalagu 315. Tak jak pisałem wcześniej, zostały one znalezione na powojennym, obozowym wysypisku śmieci.

http://i791.photobucket.com/albums/yy196/suomek/CAE_1_1.jpg
http://i791.photobucket.com/albums/yy196/suomek/POWKI_1.jpg

Pozdrawiam,
Paweł.
 
ГостьДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.26.39 | Сообщение # 122
Группа: Прохожий





Третий это мой дед Бакум Пётр Фёдорович
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.29.53 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
suomek,
Привет!
Спасибо за фотографии жетонов!
Вот первый найденный по жетону:


Номер записи 300287145
Фамилия Зайцев
Имя Аркадий
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Кировская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 23918
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.12.1941
Место захоронения Хаммерштайн
Могила могила 156
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2223


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.33.15 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Цитата Гость ()
Третий это мой дед Бакум Пётр Фёдорович


А смысл поиска был по номеру,если можно по фамилии найти?

Номер записи 300278269
Фамилия Бакум
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Полтавская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 116655
Дата пленения 19.06.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2192


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.54.28 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий





меня зовут Роман

Я только сегодня узнал то что он погиб пленным в лагере воинкомат предоставил что он пропавший безвести
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 21.58.45 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Рад был помочь,Роман! Сьездить на мемориал не собираетесь?!

Quote
Я только сегодня узнал то что он погиб пленным в лагере воинкомат предоставил что он пропавший
безвести


Во как! А я то подумал,что давно документы нашлись.
В плен попал летом 42 года под Ворошиловградом.Номер полка он видимо не знал,немцы записали только ,что стрелковый полк.
Хотя и нет явной записи о смерти на карточке,но 99 процентов,что умер в лагере.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 14 Марта 2012, 22.28.28 | Сообщение # 127
Группа: Прохожий





Это Золотоношский военкомат давал такие ответы . В этом году моя тётя она живёт в Рязанской области сделала запрос в Москву и там ей дали номер и что он был в плену

А как понять нет явной записи о смерти . Это только его документ в лагере из его дела ?
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 22.34.33 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Документы на пленных были все засекреченными,так что военкомат можно понять.

Quote
А как понять нет явной записи о смерти . Это только его документ в лагере из его дела ?


Это единственный документ который есть в базе данных из всех,что заводились на пленных.Остальные ,или пропали,или хранятся по всем архивам бывшего СССР до сих пор и нам не доступны.
Так что выводы делаем по тому что есть,а на карточке данных о смерти нет,только косвенно можем сказать ,что умер.К примеру по записи,что данные на пленного отправлены в архив Вермахта общим списком ,просто так не отправляли,только после смерти.Чистый стороны с карточек не сканируются,нет второй стороны карточки ,это говорит о том,что пленный из лагеря никуда не назначался.А если не назначался,значит и умер в лагере!
Понятно обьяснил?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 14 Марта 2012, 22.59.40 | Сообщение # 129
Группа: Прохожий





Понятно ! А русским языком на писаное это я так понял это наши и штамп поставили ?

А что означает штамп там не могу разобрать ? На некоторых у других таких штампов нет
 
СаняДата: Среда, 14 Марта 2012, 23.01.04 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Да,это отметки архивных работников после войны.

Quote
А что означает штамп там не могу разобрать ? На некоторых у других таких штампов нет


Я же писал,данные на пленного отправлены общим списков в архив и дата отправки документа,вот и весь штамп.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 16.14.01 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Поздравляю с регистрацией и отвечаю на поставленные вопросы!

Quote (Гость)
Помогите разобраться в Берлинском архиве нашёл две учётных карточки своего деда в одной стоит дата смерти в другой нет и учетные номера не такие как у него был в лагере . Как такое возможно?


Скорее всего данные найдены на сайте Саксонские мемориалы,это находится в городе Дрездене.
У них есть своя база данных,в которой они документам присваивают свой идентификатор,его не надо путать с номером пленного.
Вторая карточка,скорее всего транзитная,немцы имеют в своем архиве то,что иногда нет в ОБД.Надо написать письмо доктору Харитонову и он вышлет на почту скан этой карточки, в определении места захоронения она скорее всего ничего не дает,но по ней можно узнать откуда и куда пленный прибыл.
Дат смерти естественно на них нет,это как билет на поезд от одной станции до другой.


Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 16.16.51 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Да точно ! Спасибо
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 20.37.51 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
А я рылся не смог найти где именно он захоронен и с толку сбивает вторая карточка регистрации то что это он я уверен на все 100%
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 20.40.31 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Не знаю почему но там в лагерной карточке указана дата рождения 1900г а вообще он 1905г мать фотографию узнала это он
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 20.45.25 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Quote (Рома)
Не знаю почему но там в лагерной карточке указана дата рождения 1900г

Ты видел карточку?
На Саксониких карточек не показывают,заставляют писать письма,это не у нас тут при сплошной демократии все видно)))
Ты видел просто данные,возможно на однофамильца.


Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 20.54.21 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Видел !Я же и не пойму проживание , имя жены и самое главное мать на фотографии его узнала попрошу её найти фотографию деда и сам попробую сравнить !
Я наверное тебя уже за долбал своими вопросами
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 20.59.15 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Цитата Рома ()
Видел !


Я пишу одно,ты как сам с собой разговариваешь!
Это не карточки,это данные на пленных,карточки немцы не показывают,жди их на почту!





Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 21.02.04 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
А в карточках в одной и второй даты рождения идентичны а адреса у казаны в одной область а в другой село правельные

Всё верно ! Это и та и другая правельные
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 21.07.59 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
некоторые карточки содержат видео файлы я просматривал . Я так думаю что если их нет то и не
прикрепляли скорее всего

Не теряю надежду что видео файлы будут которые прояснят хоть что , ни будь
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 21.13.19 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда всегда греет ,жди карточек от Харитонова и не надо гадать.

Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Пятница, 16 Марта 2012, 21.17.21 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Надежда умирает последней )))((((

А за другого родича я могу узнать ?
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 20.02.52 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Данные пиши,посмотрим вместе,потом перенесу в нужную тему.


Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 08.07.46 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Омельченко Николай Никитович . Днепропетровская область год рождения примерно1913-1915 пропал без вести
 
СаняДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 14.08.48 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Посмотри список,кого ОБД выдает,это все Никитовичи пропавшие :



по плену не выдает ОБД ни одного с отчеством Никитович.

По Днепропетровской выдает в плену одного с приблизительными данными твоими, если убрать отчество:

Номер записи 300804997
Фамилия Омельченко
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения 10.05.1920
Место рождения Днепропетровская обл., Чернечино
Лагерный номер 4046
Дата пленения 05.07.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1942
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2030

http://obd-memorial.ru/Image2....cde985a
http://obd-memorial.ru/Image2....da3a878


Qui quaerit, reperit
 
РомаДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 14.54.49 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
А эти пять человек получается с одного села . Я правильно понял
 
СаняДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 15.11.10 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рома,
Quote (Рома)
А эти пять человек получается с одного села . Я правильно понял


Это просто список всех,что выдает ОБД.Я даю тебе наводки,набирай как написано в списке в поиске на ОБД и смотри сам,кто заинтересует показывай на форуме.
я понял,что село ты не знаешь и сам?


Qui quaerit, reperit
 
1947Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 15.19.42 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте Саня! Обращаюсь впервые. Может вы знаете емейл Войцеха, хотел к нему обратиться насчет лагеря Хаммерштейн. Мой отец был там в плену. Прошел ряд пересыльных лагерей и оказался в лагере Хаммерштейн 2Б(2ББ) - с ноября 1943 года по октябрь 1944 года. Как инвалид отправлен на сельхозработы в деревню Фангерово к фон барону Бонину - с октября 1944 года по январь 1945 года. В феврале отправлен в лагерь г. Висмар, где и был освобожден английскими войсками.На этом пока все. Валерий. Мой емейл - vegninvp@yandex.ru
 
СаняДата: Четверг, 22 Марта 2012, 15.38.30 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
1947,
Смотрите личку с адресом Войцеха,он пишет у нас на форуме.Если был освобожден,надо обращаться уже в местные архивы ФСБ и МВД,значит проходил фильтрационные лагеря.Могли и срок дать.Проверить надо их архивы,они родственникам справки дают.


Qui quaerit, reperit
 
WojciechДата: Четверг, 22 Марта 2012, 17.10.14 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (1947)
Как инвалид отправлен на сельхозработы в деревню Фангерово к фон барону Бонину

Здравствуйте Валерий
Про лагерь здесь довольно достаточно сведений, но я думаю, что Вас интересует некое Фангерово.
Название имения явно не немецкое, но и память подводила людей. С Борисом Дмитриевичем Ломоносовым, автором повести "Плен" мы третий год ищем деревню, где он у бауера работал.
http://ldb1.narod.ru/rus.index.html
Здесь нужен поиск, потому что название, которое запомнил Ваш отец, может относиться к нескольким немецким деревням - имениям :
Fanger - ныне Węgorza Венгожа http://g.co/maps/74mwx
Vangerow Kreis Neustetttin ныне Węgorzewo Szczecineckie - Венгожево Щецинецке http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....gorzewo Szczecineckie&t=

Vangerow Kreis Köslin ныне Węgorzewo Koszalińskie - Венгожево Кошалиньске http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....gorzewo Koszalińskie&t=
Лагерь в Чарне - Хаммерштейн поставлял рабскую рабочую силу по всей Померании, так что с ходу трудно определить, в какой деревни работали советские военнопленные. Пока поиск по барону фон Бонин результата также не дает.
вот найти бы карточку военнопленного. в которой это арбайткомандо упоминается - тогда можно сказать побольше.


Сообщение отредактировал Wojciech - Четверг, 22 Марта 2012, 17.11.32
 
СаняДата: Четверг, 22 Марта 2012, 17.17.55 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wojciech,
Немного рабочих команд я накопал по этому лагерю,можно посмотреть в разделе,но пока такого названия как Фангерово не встречалось.Жаль карточки пленного не видим.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II F (315) / II B Hammerstein » Stalag II B (315)/II F Hammerstein (Czarne Czluchowski, Polen)
Поиск: