Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 21

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:10:08 | Сообщение # 701

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Назаров ()
Что означает эта запись?дата выхода из ревира не проставлена...

Что может означать дата поступления в лазарет без даты выписки? Только то,что пленный умер в лазарете .

22.01.44 получил диагноз
16.02.44 отправлен в II-B
1.03.44 умер

Не сходится. Лазарет-то был от шталага II D?
Ни одной немецкой отметки о смерти нет. Надо писать в Бад-Арользен.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:11:04 | Сообщение # 702

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Следовательно,перевода в Stalag II B 16.02.1944 г. не было?

Один лазарет отправил пленного во второй,где врач был по диагнозу,или отправили умирать в II-В.

Цитата Геннадий_ (

)

Лазарет-то был от шталага II D?

Был,но скоррее всего не по профилю заболевания пленного.В Хаммерштайне лазарет был крупнее.Я уж боюсь применять название лагерьлазарет.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:18:41 | Сообщение # 703

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Цитата Виталий5060 (

)

Егор и Георгий скорее всего родственники (братья)

Скорее всего один и тот же человек...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:23:23 | Сообщение # 704

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Лазарет-то был от шталага II D?

Был,но скоррее всего не по профилю заболевания пленного.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587956&page=2
Фамилия Краев
Имя Егор
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Кировская обл., Двойницы
Лагерный номер 93570
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.01.1944
Место захоронения Штаргард
Фамилия на латинице Krajew
Название источника информации ЦАМО

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:33:55 | Сообщение # 705

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Оспариваешь запись о переводе,или дату смерти от советского спеца?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:47:05 | Сообщение # 706

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Оспариваешь запись о переводе,или дату смерти от советского спеца?

Пытаюсь понять отличие записей в двух шталагах.
А была смерть в этот день или нет, мы не знаем твердо.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:57:25 | Сообщение # 707

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А была смерть в этот день или нет, мы не знаем твердо.

Это верно!
В Штаргарде записи о смерти производились в лазаретной графе,весь массив карточек этому подтверждение.
Ошибки писарей не исключаются,но тут в карточке записан перевод.
Можно оспаривать дату смерти,но перевод как оспорить?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:00:39 | Сообщение # 708

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Можно оспаривать дату смерти,но перевод как оспорить?

Пожалуйте!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72203117&page=2
Фамилия Рогач
Имя Мирон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Лагерный номер 93643
Дата пленения 23.09.1943
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 07.01.1944
Название источника информации ЦАМО

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:14:21 | Сообщение # 709

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ничего не понимаю.
7.01.44 умирает,а 8.01.44 записан перевод.
В чем фишка?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:21:07 | Сообщение # 710

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Пожалуйте!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72203117&page=2
Фамилия Рогач
Имя Мирон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Лагерный номер 93643
Дата пленения 23.09.1943
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 07.01.1944

Ничего не понимаю.
7.01.44 умирает,а 8.01.44 записан перевод.
В чем фишка?

Сначала сделали запись о переводе, а потом выяснилось, что умер днем раньше в ревире.

Назаров

Дата: Среда, 28 Января 2015, 05:04:26 | Сообщение # 711

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Фамилия: Редкозубов
Имя: Егор
Отчество: Иван
Дата рождения: 1908
Дата смерти:
Место рждения: Каменка, Сталинградская область
Национальность: русский
Идентификатор: 488379
http://www.dokst.ru/main....8%D0%B8
Дата смерти не стоит...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Виталий5060

Дата: Среда, 28 Января 2015, 11:13:00 | Сообщение # 712

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Саня, Жену звали Черникова Александра Михайловна или 1907 или 1908 г/р., Проживали до войны в Волгоградской области,Фроловский район(ранее вроде бы был Логовский район).После войны проживала в Волгоградской области Фроловский район п.Верхние Липки. По рассказу его дочери(Мария Николаевна 1926 г/р) часть его стояла под Мамаевым Курганом.Призывался он от туда же.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 22:59:34 | Сообщение # 713

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый День!
помогите перевести
что в этих документах указано?
Это мой прадед!

Фамилия Настусенко
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.04.1903
Место рождения Александрия
Лагерный номер 80521
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1943
Фамилия на латинице Nastussenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1105
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549423

Прикрепления: 0051022.jpeg (51.4 Kb) · 9972459.jpeg (59.5 Kb)

Дата: Четверг, 29 Января 2015, 13:03:05 | Сообщение # 714

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Полагаю, портрет Вашего прадеда должен висеть в доме на видном месте - Григорий Настусенко, красноармеец 244-й стрелковой дивизии (так в карте), пытался бежать из плена в Норвегии, но был при этом расстрелян 10 декабря 1943 года. Был похоронен на следующий день вблизи лагеря военнопленных Gjerelomoen у дороги на Gerdal.

Дата: Четверг, 29 Января 2015, 14:07:07 | Сообщение # 715

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Напарник Вашего прадеда по побегу

Фамилия Рузанов
Имя Михаил
Отчество Михеевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1919
Место рождения Киргизская ССР, Константиновка
Лагерный номер 1857
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.12.1943
Место захоронения (Норвегия)
Могила у дороги в Гьердал
Фамилия на латинице Rusanow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610800&page=1

Дата: Четверг, 29 Января 2015, 17:03:45 | Сообщение # 716

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Был похоронен на следующий день вблизи лагеря военнопленных Gjerelomoen у дороги на Gerdal.

По этому лагерю у нас нет темы,поэтому воспользуемся пока данными норвегов:

Grigorij Vasiljevitsj Nastusenko / Григорий Васильевич Настусенко
Место рождения Aleksandrija / Александрия
Дата рождения 1903-04-23
Гражданство ukrainsk
Воинское звание Schütze
Шталаг IID Лагерный номер 80521
Смерть
Дата смерти 1943-12-10
ОБД Мемориал № 300549423
Кладбище
Date 1943-12-11
Кладбище Kobbvatn
Date 1951-??-??
Кладбище Tjøtta [Посмотреть в Google Maps]
Город 8860 Tjøtta
Област Nordland
http://www.krigsgraver.no/person/64776/view

Современное место захоронения:

Russian War Cemetery Tjøtta
(Norway - Northern Norway - Tjøtta)

Almost all graves of this war cemetery are from Russian prisoners of war who perished in North Norway during World War II. Because there are also graves with an other nationality, the cemetery is sometime names International War Cemetery. After the Second World War, graves were brought to this location from various places in North Norway. The cemetery contains 826 individual graves and a mass grave with 6725 burials.

Кладбище советских военнопленных ,на которое после войны были перенесены могилы пленных со всей северной Норвегии. Кладбище содержит 826 отдельных могил и братскую могилу с 6725 захороненых.

Расположение на карте:

Информация:
http://www.ww2museums.com/article....tta.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Января 2015, 10:43:43 | Сообщение # 717

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

извините, просто эмоции ((
Никак не ожидал, Что это Норвегия

На самом деле низкий поклон Вам за все что делаете!
Раньше мне все равно вообще до этого было, теперь вот сижу читаю, изучаю....мурашки по коже от многих вещей про лагеря

Сообщение отредактировал maxi-maxi - Пятница, 30 Января 2015, 10:58:29

Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 14:00:32 | Сообщение # 718

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саня , добрый день!
По просьбе знакомой искала информацию о её дяде Честкове Василии Михайловиче. До этого момента считалось, что он погиб в июне-июле 1945 г.

Информация из картотеки

Фамилия Честков
Имя Василий
Отчество Михайлович
Место рождения Смоленская обл., г. Мещовск
Дата и место призыва Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Последнее место службы КБФ, 1 БТК БИ-5
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1941
Название источника информации ЦВМА

Но в последней записи на сайте

Информация о военнопленном

Фамилия Честков
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.08.1920
Лагерный номер 76054
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Городище
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.12.1941
Фамилия на латинице Tschestkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1268
ссылка на сам документ ниже ( фото вставить не получилось)

Даю ссылку http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300019681&page=2
(Г.Кушелев)

У меня два вопроса:
1. Помогите перевести, что там написано по немецки.
2. Не знаете ли Вы,Каким образом заполнялась информация о родственниках? Дело в том, что по дате рождения, это он, но информация о матери неверная. Сталкивались ли с такими вещами?

Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 14:11:45 | Сообщение # 719

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата annap (

)

информация о матери неверная

В карте она указана как Филичева (ЧеРткова)..

Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 17:37:02 | Сообщение # 720

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Геннадий,
Дело в том, что мать звали Александра, а в документе , на который вы ссылаетесь Ирина... Не сталкивались, как часто были такие несовпадения..

Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 18:03:41 | Сообщение # 721

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вы привели записи о двух разных бойцах.
У Честкова домашний адрес в Люберцах:

Фамилия Честков
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата и место призыва __.__.1940
Последнее место службы КБФ, берег. база 1 БТК 5 БЧ
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1941
Название источника информации ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77536775

И у него мать - Александра:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75696495

Фамилия Чертков
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Залегощенский р-н, д. Долы
Дата и место призыва 03.10.1940 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы п/я 56
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72155917

Вот Чертков и погиб в плену.

Jarek

Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 20:27:29 | Сообщение # 722

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.Ваш дед рядовой Честков Василий Михайлович,умер(на сердце) в Акдо Akdo (в усадбе) Хейдебрецк-Heydebreck Креис Регенвальде(Реско Resko),ныне ето Потулиниец -- Potuliniec ,и там был похоронень.Точно места похорона не указано. Ето могло быть сельское кладбище, так обычно немцы делали что где то в уголке под стеном сельского кладбищя, было место погребения военнопленных.Но тоже можеть быть ето и другое место етого деревния,например ,парк ,лес итд.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 15:33:25 | Сообщение # 723

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо за разъяснение, получается на сайте мемориала ошибка.

Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 19:16:12 | Сообщение # 724

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

annap,

Цитата annap (

)

получается на сайте мемориала ошибка.

Вы про какой документ из двух представленных вами из ОБД говорите?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 14:41:19 | Сообщение # 725

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300019681 - вот этот документ привязан к фамилии Честков, а на самом деле (судя по информации о матери) относится к фамилии Чертков.

Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 18:09:51 | Сообщение # 726

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

annap,
В карточке со слов военнопленного записана мать Ирина.
так же имеется адрес проживания матери.Адрес совпадает с вам известным ?
Москва,Верхние Котлы,улица Посолова,барак 26,комната 11.

Верхние Котлы́ — бывшая деревня, вошедшая в состав Москвы в 1932 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Верхние_Котлы

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 22:59:52 | Сообщение # 727

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Не совпадают ни имя матери ( у ЧЕСТКОВа мать звали Александрой) ни адрес. Но эти данные совпадают с данными ЧеРткова. Кроме того по информации от родственников Честкова он умер на острове Ханко в госпитале от ран и его сосед написал матери об этом и переслал оставшиеся у него деньги. Поэтому мы очень удивились информации про концлагерь.

Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 23:14:55 | Сообщение # 728

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата annap (

)

Но эти данные совпадают с данными ЧеРткова.

Вот Чертков и умер в плену,об этом Геннадий уже написал выше.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 23:01:15 | Сообщение # 729

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Гильмаев
Имя Миндарп
Отчество Мадрукович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Лагерный номер 109882
Дата пленения 18.02.1943
Место пленения Смела
Лагерь шталаг II D
Воинское звание младший сержант
Фамилия на латинице Gilmajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1335
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610359

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 23:07:24 | Сообщение # 730

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Отвечающие на форуме новичкам о судьбах их предков работают, конечно, не за "спасибо".
Тем не менее, вот это
Цитата maxi-maxi ()
да ладно?

в широкие ворота не лезет.

извините, а можно еще какую информацию узнать? не за спасибо?

Дата: Понедельник, 09 Марта 2015, 23:16:17 | Сообщение # 731

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата maxi-maxi (

)

извините, а можно еще какую информацию узнать? не за спасибо?

Не за спасибо у Геннадия в ковычках стоит,так что заканчивайте с намеками.
Какую информацию Вы еще хотите узнать?
Для этого на форуме задают конкретные вопросы по документам,которые видим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Марта 2015, 04:11:11 | Сообщение # 732

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Извините, не понял тогда!
У меня только одно в голове крутится -Шталаг 2Д это же Польша? а как он оказался в Норвегии?

Дата: Вторник, 10 Марта 2015, 08:36:03 | Сообщение # 733

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата maxi-maxi (

)

У меня только одно в голове крутится -Шталаг 2Д это же Польша?

А как по Вашему можно было в Норвегию попасть?В нее отправляли морем ,как раз шталаг II-D тут в тему,так как рядом с морским портом Щецин расположен был.Тьму пленных через него в Норвегию отправили.
Шталаг II-D только регистрацию в плену произвел,прививки сделал и в путь,в рабочие батальоны:
Вот записи о рабочих батальонах пленного в Норвегии:

5.08.43 перевод во вторую роту рабочего батальона 183
6.11.43 перевод в третью роту рабочего батальона 189

Помимо шталагов, в Норвегии располагались «рабочие», а также «строительные» батальоны (Kreigsfangenen-Bau und Arbeitsbataillone) и «батальоны снабжения», состоявшие из военнопленных, Эти подразделения подчинялись непосредственно коменданту по военнопленным в Норвегии (Der Kreigsgefangenenbezirkakommendant Norwegen) генерал-майору Клемму. Кроме этого, в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба «О» полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41. Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии. Военнопленные в остальных рабочих батальонах № 180, 186, 188, 204, 206, строительных батальонах под номерами 2, 427, 428, 429 и батальонах снабжения (Nachschub-Bataillone) № 463 и 464 в количестве 17439 человек находились непосредственно в подчинении коменданта по военнопленным в Норвегии. Помимо указанных, в Норвегии также располагалось четыре специальных «авиационно-строительных» батальона, где содержалось 6188 военнопленных, находившихся в компетенции немецких военно-воздушных сил (Luftwaffen-Bau-Battaillone).

http://www.panikar.ru/articles/soviet.php

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Марта 2015, 15:17:21 | Сообщение # 734

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/russisk.htm

Qui quaerit, reperit