Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard in Pommern
Анна30Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.14.54 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Обязательно напишу, спасибо.
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.23.44 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анна30,
Quote (Анна30)
а как переводится слово во второй колонке? 6.11.41??????шталаг 303?


Versetzung , что по русски означает переведен,перевод,направлен.
Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.28.49 | Сообщение # 213
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
В сообщению номер 211 и 212 что Верстопрбен-Verstorben (умер)1.12.41гг,далее Тодесурсахче Todesursache -причина смерти -унбеканнт -Unbekannt- неизвестная.
А 6.11.41гг-Версетзунг Versetzung -перевестены( или так как написал Санёк) до сталага 303. Ярек
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.34.33 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Доброго дня!
Не подскажешь,сколько дней пленные добирались до Норвегии,в частности до 303 лагеря.
Они плыли до Осло?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.36.10 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот пример карточки военнопленного умершего в 303 лагере:

Номер записи 300602858
Фамилия Ламсков
Имя Мефодий
Отчество Иванович
Дата рождения 19.08.1899
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 111491
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Черкассы
Лагерь шталаг II B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.03.1943
Место захоронения Лиллехаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1308

http://obd-memorial.ru/Image2....bc667e2




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.38.25 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Запись умершим в лагере 303 делал писарь черными чернилами,а на карточке родственника Елены запись сделана карандашом о смерти,причем в лагере Старгарда.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 13.40.19 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Список филиалов Stalag 303

Арендаль (Arendal)
Берген, Гравдаль
Берген
Бредтведт (Bredtvedt)
Греокер (Greåker), Эстфолл
Грейпстад (Greipstad)
Гуль (Gol), Бускеруд
Далане (Dalane)
Докка (Dokka)
Драммен
Йессхейм
Йимлемуен (Gimlemoen), Кристиансанн, Вест-Агдер
Конгсберг
Кристиансанн
Ландеховден (Landehovden), Сонум, Вест-Агдер
Ларвик (Larvik)
Листа (Lista), Вест-Агдер
Лосет (Låset)
Люнгдаль (Lyngdal), Вест-Агдер
Маллетуен (Malletuen)
Мой (Moi), Сирдал, Вест-Агдер
Мойсунн (Moisund), Сетесдаль, Вест-Агдер
Ос (Ås)
Осло
Рингебу (Ringebu), Опланн
Снартемо (Snartemo)
Ставангер
Тёнсберг
Трандум (Trandum), Улленсакер, Акерсхус
Ульрикен (Ulriken), Берген, Хордаланн
Фёрде (Førde), Хордаланн
Фискеватн (Fiskevatn)
Флеккефьорд (Flekkefjord)
Фюресдаль, Телемарк
Фьелль Хамар (Fjell Hamar), Хедмарк?
Хевик (Kjevik), Кристиансанн, Вест-Агдер
Хедлевик (Hedlevik)
Хёйгшо (Haugsjå)
Хейстадмуен (Heistadmoen), Бускеруд
Хёнефосс (Hønefoss), Опланн
Хёугесунн (Haugesund), Ругаланн
Ховемуен (Hovemoen)
Хопс (Hops)
Хортен (Horten), Вестфолл
Ши (Ski), Акерсхус
Шиен
Эвьемуен (Evjemoen)
Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 14.09.41 | Сообщение # 218
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк,привет,но он был в Сталаге 2Б Хаммерстеин,не вижу где написано Старгард ? Чернилом написано (немогу точно росчитать) но по моему ето будеть Кгф -криегсефангенен Лиллехаммер,точно не скажу,но поработаю над етом.Ярек
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 14.12.30 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Запись делали в Старгарде родственнику Анны ,его могилу мы ищем,вот его данные!

Номер записи 300261532
Фамилия Парахин
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения 15.04.1918
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4821
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2132

http://obd-memorial.ru/Image2....7a9f3cd
http://obd-memorial.ru/Image2....88c5fbb












Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15.08.32 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Как советские военнопленные прибили в Норвегию ето были разделеные общее до 4 главных лагеров :Stalag 303 w Lillehammer(09/41-
05/45 ) , Stalagu 380 Oppdal / Drevja (Trøndelag)12/42- 05/45 , Stalag 322 w Kirkenes и Stalag 330 Alta( 08/41- 11/44 )
позже в 1944 гг переведен в Narvik.На день освобождения Норвегии количество главных лагеров и лагеров им подчиненных было такое: Stalag 303 -87 подлагеров в южнои части Норвегии, Stalag 380 - 76 подлагеров в центральнои Норвегии и Stalag 330 -121 подлагеров в севернои Норвегии. Военнопленные ис Сталага 322 Stalagu Kirkenes были вероятно перевестенные в Сталаг 330 в Narvik после вывода немецкои армии ис цевернои Норвегии в осении 1944 гг.Транспортные реестра Wehrmachtbefehlshaber Norwegen указано что много советских военнопленных уже перед вывозом в Норвегию была розделена на рабочые баталоныи непосредственно ехалки в данный подлагер .Остальные , прибывшы в главный лагер военнопленных были там разделенные на баталоны. Русские военнопленные которые были в баталонах ,работали для Вехрмахта/Люфтваффе ,а в Сталагах для Организаций Тодт- строительство главнои дороги Норвегии или ЖД.Конечно что не во всех лагерах так было ,но общее было так как я написал.Самые плохые условия были в лагерах севернои Норвегии.Денная норма еды в лагерах была:750 грам хлеба, 750 грам картофельи, 100 грам рыбы три либо 4 раза на неделе. Тоже и должно быть 20 грам сало тоже 3 либо 4 раза на неделе,а как был все знаем.В Норвегию померло и погибло 13000 тыс.русских военнопленных . Санёк вот в низе очень полезная ссылка на архивальные документа про русских военнопленных(остарбаитеров)в Норвегии,транспортные реестра ,места где работалы баталоны и какая в/ч Вехрмахта или Люфтваффе их исползовала,смотри сам. Можеть что там помогл.Ярек.

http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/dokumenter.htm
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15.09.29 | Сообщение # 221
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Вот ещё такий список лагеров.Ярек

Stalag 303 Lillehammer Norway 09/41 05/45
Stalag 309 Lakselv Norway ?/44 -
Stalag 322 Elvenes Norway ?/41 ?/44
Stalag 330 Alta Norway 08/41 11/44
Stalag 330 Beisfjord Norway 11/44 05/45
Stalag 380 Oppdal Norway 12/42 05/45
Stalag 380 Dombas Norway 02/43 ?/45
Stalag 380/Z Drevja Norway - -
Stalag 380/Z Mirvan Norway - -
Stalag 309 Lakselv Norway ?/44 -
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15.16.11 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
Пока нас интересует лагерь 303.В каком морском порту принимали транспорта для лагеря 303 в Норвегии ?
Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15.38.57 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк ,с оборотной стороны не смотрел,ну можно сказать что он был в реестре Сталага 2Д который был его матчастом,его вычеркнули ис списка военнопленных Сталага 2д.Как бы он был похоронен в Старгарде, ето на карточке бы написано что ето Старгард .Но надо помнить что ето была воина и могло быть и по другому.В карточке стоить то он был перенесеный 6.11.1941гг в Лиллехамер(С-303) а померл 27.11.41 гг,ето можно сказать что корабль- вероятно давно бы уже приплынул до порта ? Вероятно надо начать поиск в Норвегии,в Старгаде можно только через ПКК и вписать в реестр кладбищя,конечно после проверки у норвегов.Причина смерти ето -холера.Буду ещё искал,какий ето был порт.В ссылке тоже там есть документа Сталага 303.Ярек
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16.15.42 | Сообщение # 224
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк ,вот кладбищя Русских военнопленных в Норвегии где можно начать поиск захоронения: Tjøtta- Международное Военное Кладбище.Кроме него есть ещё 6 особных кладбищ Русских военнопленных,нашёл такие: Jørstadmoen (954 военнопленных-Сталаг 303), Oslo- Северное Кладбище (349 военнопленных) и Vinjeøra в Sør-Trøndelag (165 военнопленных). Русских военнопленных в Норвегию ,немцы отправляли через порт Щецин и далее в Осло.Помогл ?Ярек
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 16.22.49 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jarek,
По Осло у нас есть тема и списки погибших:

http://www.sgvavia.ru/forum/148-1452-1
Qui quaerit, reperit
 
РиммаДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21.34.41 | Сообщение # 226
Группа: Прохожий





Саня, извините, не очень хорошо умею обращаться с компьютером. Вот еще информация, которую смогла найти:

ЛУКЬЯНОВ СТЕПАН МАКАРОВИЧ

ПГ (П в прим.- плен,. Г - карточка немецкого архива о пребывании в плену)
г.р.:
1911
место рождения:
Заи,д.Средние Пинячи
РВК:
Заинским РВК
звание:
кр-ц
место службы:
119 сп,13 сд
месяц выбытия:
7
год выбытия:
1941
место выбытия:
Великие Луки;27.07.41
госпиталь:
Шталаг 2 D
опись:
6235
дело:
274
сайт http://www.kremnik.ru/node/202442

Можно ли об этом подробнее, найти карточку пребывания?
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21.41.29 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Римма,
Это не он случаем:

Номер записи 58866357
Фамилия Лукьянов
Имя Степан
Отчество Макарович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Татарская АССР, Заинский р-н, д. Средние Пенячи
Дата и место призыва 23.06.1941 Заинский РВК, Татарская АССР, Заинский р-н
Последнее место службы п/п 18886 "В"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 751
http://obd-memorial.ru/Image2....66d40d7



За номером 81
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21.48.56 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Книга Памяти Республика Татарстан. Том 10



http://obd-memorial.ru/Image2....8493a43
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21.51.49 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Римма,
Quote (Римма)
Вот еще информация, которую смогла найти:

ЛУКЬЯНОВ СТЕПАН МАКАРОВИЧ


В ОБД карточки нет,думаю она хранится в каком то другом местном архиве.Попробуйте написать Харитонову,возможно он в своем архиве найдет карточку,вот здесь его адрес электронный найдете:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 22.05.45 | Сообщение # 230
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Jarek)
Причина смерти ето -холера.

Ярек,
причина смерти - Darmkatarrh
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 22.17.09 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Quote (Геннадий_)
причина смерти - Darmkatarrh


Воспаление кишечника.
Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 22.22.53 | Сообщение # 232
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Гена ,ты прав ,ето Дарм катаррх-кишечный катар. Ярек
Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 12.32.29 | Сообщение # 233
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Jarek,
Запись делали в Старгарде родственнику Анны ,его могилу мы ищем,вот его данные!

Номер записи 300261532
Фамилия Парахин
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения 15.04.1918
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4821
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2132


Уважаемые коллеги, похоже, я нашёл разгадку, где погиб мой земляк.
С самого начала, когда Саня попросил меня подключиться к теме, я обратил внимание, что Иван Егорович числится не в Abgangsliste шталага Штаргард, а в некоем Sammelschreiben от 7 января 1942 года. Оставалось найти документ, поясняющий это "Сборное письмо".
Смотрите:
http://obd-memorial.ru/Image2....6a2325d
http://obd-memorial.ru/Image2....3464251
Номер записи 300260967
Фамилия Худошин
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4957
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2130

Не правда ли, карта один к одному, как у Парахина?!
А вот другие документы Худож(ш)ина:
http://obd-memorial.ru/Image2....3941e8d
http://obd-memorial.ru/Image2....e8536fc

Номер записи 301036798
Фамилия Худошин
Имя Николай
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Воронежская обл., Костенки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4957
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 298

Он оказался в лазарете, т.к. по состоянию здоровья не мог быть отправленным в шталаг 303 (как и Парахин). В лазарете Штаргард и умирает.

Последний документ на него - из WASt:
http://obd-memorial.ru/Image2....a07c37d
Номер записи 272223280
Фамилия Художин
Имя Николай
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Костенка
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 49571
Лагерь шталаг 312
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Тут оператор ОБД почему-то оставил его живым, но на документе WASt-овский крест, означающий смерть согласно документов, присланных с тем самым Sammelschreiben.

Так что и Иван Егорович Парахин почти наверняка погиб в лазарете Штаргарда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 12.52.31 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
обратил внимание, что Иван Егорович числится не в Abgangsliste шталага Штаргард, а в некоем Sammelschreiben от 7 января 1942 года.

Все логично!
Quote (Геннадий_)
А вот другие документы Худож(ш)ина:
http://obd-memorial.ru/Image2....3941e8d
http://obd-memorial.ru/Image2....e8536fc


Это лазаретный документ,в котором явно читается,что пленный умер именно в Штаргарде ,в лазарете лагеря IID.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 12.57.53 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Sammelschreiben
Надо понимать,что это два слова Sammel(lager) и schreiben - запись,записать.

Schreiben (von althochdeutsch scriban, aus lat.: scribere mit dem Griffel auf einer Tafel einritzen) bezeichnet das Aufzeichnen von Schriftzeichen, Buchstaben, Ziffern oder musikalischen Noten. Sein Gegenstück ist das Lesen, der Prozess, schriftlich niedergelegte Informationen und Ideen aufzunehmen und zu verstehen. Das Schreiben ist eine elementare Kulturtechnik. Die Geschichte des Schreibens ist untrennbar verknüpft mit der Geschichte der Schrift.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schreiben
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13.02.41 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_,

Sammelschreiben
Надо понимать,что это два слова Sammel(lager) и schreiben - запись,записать.

Саня,
там именно Sammelschreiben. Sammellager - это совсем другое как слово, так и понятие. Здесь же речь именно о лазаретном списке (письме) шталага Штаргард, отправленном в ВАСт с собщением об умерших в лазарете.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13.12.12 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Думаю что слово Sammel тоже состоит из нескольких сокращений.
Надо как то расшифровать слово!
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13.23.11 | Сообщение # 238
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Думаю что слово Sammel тоже состоит из нескольких сокращений.
Надо как то расшифровать слово!

Саня,
это исключено. Это одно слово, вернее, часть составных слов
Sammelpunkt Sammelplatz Sammelstelle
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13.25.56 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
А для чего эта часть применяется,смысл в чем?
Qui quaerit, reperit
 
Анна30Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 16.56.34 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
причина смерти - Darmkatarrh

Воспаление кишечника.
Откуда они установили такую точную причину смерти?
Ведь могли бы написать "Причина неизвестна" или "Истощение"...
А самельшрайбен я перевела тоже как запись в лагерной книге.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: