|
Stalag II D Stargard
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 15:49:51 | Сообщение # 316 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Доброго дня!
Полетаем Михаил умер в лазарете лагеря IID от энтероколита и захоронен был в братской могиле на лагерном кладбище.Ныне тех кладбищ в Старгарде Щецинском нет,всех перенесли на общий мемориал,который находится в городе.В теме есть информация по нему.
Фотографии,к сожалению на карте пленного нет,не успели сфотографировать.
Номер записи 300126042
Фамилия Полятаев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 17.09.1919
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 75571
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1649
http://obd-memorial.ru/Image2....b13e981
http://obd-memorial.ru/Image2....f347e82
 
Номер записи 301133812
Фамилия Полетаев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1919
Место рождения Калининская обл., Мордовичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 75571
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Брест-Литовск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 94
http://obd-memorial.ru/Image2....40589fd
http://obd-memorial.ru/Image2....7d37a54
http://obd-memorial.ru/Image2....3972e84
http://obd-memorial.ru/Image2....3a55b5f
 
Если регистрироваться не хотите,то хотя бы имя пишите свое вместо слова гость,как то неудобно с одними гостями без имен общаться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геля | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 20:55:19 | Сообщение # 317 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Извините. Мне 72 года и я не очень владею компьютером. Наконец-то получилось.
Спасибо,что нашли еще какую-то информацию. Но... Почему-то данные в карточках как бы разнятся.
Так дни рождения разные. так же дата пленения. В одной карте3.07.41г.,в другой 23.06.41г.
Почему?
Если он попал в плен 3его или 23его .где он находился до прибытия в лагерь ,т.е.до 3 октября 1941года. - грубо три месяца.?
В лазарет попал 6 ноября ,а уже 17 умер. Причина смерти энтероколит. Что это такое?
И еще в одной карточке служил в 168 саперном батальоне ,в другой 175 ?.
Вы пишете ,что вы уже писали о нем в теме-какой?. Где можно прочесть?
Здесь я нашла только в списке захоронений в 1941году. Подскажите,пожалуйста.
И еще. Есть ли какие-либо сайты по поиску данных в военкоматах. Год призыва знаю. Может быть там найду его фотографию. Будьте добры - ответьте,если возможно на мои вопросы.Благодарю за ответ.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 21:18:36 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геля,
Доброго вечера!
В плен попал согласно основной карточки 23.06.41 года в Бресте,служил в 175 саперном батальоне.
Верим основной карточке.
До прибытия в основной лагерь скорее всего находился во фроншталаге,это сборные пункты ,которые немцы организовывали во фронтовой полосе,где то в районе Бреста на польской ныне стороне.Точнее не скажу,записи нет в карточке с номером фронтшталага,или дулага.
Quote (Геля) Вы пишете ,что вы уже писали о нем в теме-какой?. Где можно прочесть?
Имел в виду современное захоронение и фотографии,они есть в теме.
Quote (Геля) Есть ли какие-либо сайты по поиску данных в военкоматах
Нет таких сайтов.Надо зайти в местный военкомат и попросить,что бы сделали запрос в архив ЦАМО,получите справку официальную.Или сами сделайте запрос в ЦАМО в письменном виде,если нужна официальная справка.
Quote (Геля) В лазарет попал 6 ноября ,а уже 17 умер. Причина смерти энтероколит. Что это такое?
.
Энтероколит (от др.-греч. ἔντερον — кишка и колит) — одновременное воспаление тонкой и толстой кишок. Одно из наиболее часто встречающихся заболеваний системы пищеварения, которое приводит к атрофическим изменениям слизистой оболочки и нарушению функций кишечника.
Энтероколиты классифицируются по причине возникновения:
бактериальные (специфические – заражение бактериями, вызывающими кишечные инфекции, как то: сальмонеллез, шигеллез, дизентерия; неспецифические – возникающие после подавления бактериальной инфекции);
паразитарные (как следствие заселения кишечника небактериальными паразитами – гельминтами, амебами, трихомонадами);
токсические (слизистая повреждается токсическими агентами различной природы – лекарства, яды, едкие химикаты);
алиментарные (энтероколиты вследствие неправильного питания);
механические (становятся следствием частых и продолжительных запоров);
вторичные (развиваются как осложнение других заболеваний органов пищеварения).
Симптомы энтероколита
Острый энтероколит начинается внезапно, с выраженными острыми клиническими симптомами: боль, урчание в животе, вздутие, тошнота, может быть рвота. Язык обложен налетом, при пальпации выявляется болезненность живота. Как правило, заболевание сопровождается диареей. В случаях инфекционной природы энтероколита в кале выявляют слизь, иногда кровь. Кроме того для инфекционных энтероколитов характерно повышение температуры тела и симптомы острой интоксикации (слабость, головная боль, мышечная ломота).
Хронический энтероколит протекает как с маловыраженными клиническими симптомами на ранних стадиях заболевания, так и тяжело, с развитием опасных для жизни осложнений.
Наиболее характерны для обострения хронического энтероколита следующие признаки:
Боль в животе, чаще всего в районе пупка, но может быть и разлитой. Выраженность боли зависит от тяжести процесса. Более характерно возникновения боли во второй половине дня, но вероятны и более ранние боли. При преимущественной локализации воспаления в тонком кишечнике боли скорее тупые, умеренные. Воспаление толстого кишечника проявляется интенсивной болью. Усиление боли происходит спустя пару часов после приема пищи, перед дефекацией, при физической нагрузке, быстрой ходьбе, беге, прыжках.
Расстройство дефекации – запоры или поносы, их чередование.
Метеоризм – вздутие живота. Возникает в результате избыточного газообразования вследствие расстройства пищеварения.
Диспепсический синдром. Нарушение переваривания пищи в кишечнике по бродильному, гнилостному или смешанному типу.
Астено-вегетативный синдром. Возникает при длительном течении энтероколита как следствие нарушения тканевого обмена (слабость, вялость, повышенная утомляемость, склонность к апатии и нарушениям внимания).
Снижение массы тела. Характерно для больных, у которых преимущественно поражает тонкий кишечник. У лиц, страдающих преимущественно колитами, снижение массы тела возможно при отказе от еды в результате страха перед возникновением боли и прогрессированием заболевания.
http://www.krasotaimedicina.ru/disease....colitis
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 21:33:31 | Сообщение # 319 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) До прибытия в основной лагерь скорее всего находился во фроншталаге,это сборные пункты ,которые немцы организовывали во фронтовой полосе,где то в районе Бреста на польской ныне стороне.
Стандартно все или почти все плененные в Бресте отправлялись в шталаг 307, который сначала был в Бяла-Подляска, затем переместился в Дем(б)лин. Выжившие в этом шталаге отправлялись на запад.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 21:43:28 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Михаил Полетаев первоначально содержался в рабочей команде из военнопленных Schmenzin (30 километров юго-восточнее Белгарда):
http://www.belgard.org/Ortsgesch/Schmenzin.htm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 21:47:22 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Стандартно все или почти все плененные в Бресте отправлялись в шталаг 307, который сначала был в Бяла-Подляска, затем переместился в Дем(б)лин.
Да,скорее всего первично находился во фроншталаге Бяло- Подляска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| геля | Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 13:55:11 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Если появится новая информация ,сообщите,пожалуйста.
Успехов вам в вашей благородной деятельности.
|
| |
| |
| tkalendar | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 10:22:49 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Нашла своего деда Баранова Ивана Михайловича
Дата рождения 20.10.1911
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 77151
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1871
http://obd-memorial.ru/Image2....013.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....014.jpg
 
Но, я из карточки могу уловить только очень скудную информацию, а когда читаю Ваши комментарии, понимаю, что для вас больше понятно, или у вас есть какая-то еще дополнительная информация. Поделитесь, пожалуйста, если есть. Я правильно поняла, что Штаргард - это в Польше, сайчас Щецин?! Татьяна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 10:36:40 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| tkalendar,
Доброго дня!
Quote (tkalendar) Я правильно поняла, что Штаргард - это в Польше, сайчас Щецин?! Татьяна
Нет!Штаргард,это нынешний польский город Stargard Szczeciński ( Старгард-Щецинский )
http://en.wikipedia.org/wiki/Stargard_Szczeci%C5%84ski
Quote (tkalendar)
Но, я из карточки могу уловить только очень скудную информацию, а когда читаю Ваши комментарии, понимаю, что для вас больше понятно, или у вас есть какая-то еще дополнительная информация.
Нет у нас дополнительной информации,только то,что написано в карточках,ее и вы видите.
Сейчас посмотрим карточку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 10:49:33 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| tkalendar,
Дед служил рядовым в 566 артиллерийском полку,в плен попал здоровым 13.07.41 года под Могилевым.
Умер в лазарете лагеря II D ,диагноз написан как кишечный катар ( Darm-Katarrh ).
Похорон был в общей могиле.Дата смерти 17.12.41 года.
Фотографии современного мемориала,на который могилы пленных были перенесены после войны есть в теме.
Лазаретная запись:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| tkalendar | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 11:36:11 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Т.е. теперь , как я прочитала выше, можно обращаться в Польский красный крест про то, чтобы его имя было внесено в перечень похороненных?! Да?! А может оно там уже есть или исключено?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 11:39:36 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| tkalendar,
Нет,имен никаких нет.По военнопленным их и быть не могло,все документы по плену были спрятаны советской властью,по принципу-наши в плен не сдавались,все погибли в боях.Дикость такая продолжалась долгие годы,пока архивы не открыли.
Пишите в ПКК,сообщите им,что дед захоронен в Польше,не мешает предварительно получит официальную справку с архива ЦАМО.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 15:28:18 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 300167869
Фамилия Говоровский
Имя Григорий
Отчество Алексеевич
Дата рождения 26.06.1908
Место рождения Полесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12442
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Мосаево
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.01.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1799
http://obd-memorial.ru/Image2....2faacfe
http://obd-memorial.ru/Image2....1cf386a
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Сентября 2012, 16:34:41 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 300494125
Фамилия Жуковский
Имя Николай
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Присна
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12478
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3001
http://obd-memorial.ru/Image2....b042e55
http://obd-memorial.ru/Image2....ddcf5aa
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Сентября 2012, 16:12:44 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 300369997
Фамилия Балабанов
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения 05.06.1921
Место рождения Новая Пристань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 6966
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.11.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2536
http://obd-memorial.ru/Image2....b209929
http://obd-memorial.ru/Image2....2b050c9
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Вадим. | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 16:55:48 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте.
Извините, если задам наивные вопросы, но дело срочное: родственник едет на север Германии, завтра будет там... потому пытаюсь разобраться на ходу. Помогите, пожалуйста, если возможно.
У Вас в этой теме на 1 стр. в списках умерших в 1942 году Приголовкин Иван Яковлевич.
По Мемориалу "Место выбытия Штаргард
Первичное место захоронения Штаргард, общая могила"
1. Где находится эта Общая могила, как к ней проехать? " Это главный вопрос.
2. "Первичное место захоронения" - это означает, что могло иметь место перезахоронение?
3. В Мемореале указано "Дополнительная информация Шталаг XX C (312)"
Но в карточке военнопленного стоит II D, вписанное карандашом. То есть XX C - это описка переводчика? И как понять выражение "Дополнительная информация" - что военнопленный мог находиться временно в лагере XX C и там сохранились некие сведения о нем?
Извините, пожалуйста, если спросил что то по незнанию не то?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 17:18:31 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Вадим.,
Доброго дня!
Quote (Вадим.) Извините, если задам наивные вопросы, но дело срочное: родственник едет на север
Германии,
Удачи ему,только захоронение находится в Польше,в городе Старгард-Щецинский,в войну этот город назвался Штаргард.
Quote (Вадим.) Первичное место захоронения Штаргард, общая могила"
1. Где находится эта Общая могила, как к ней проехать? " Это главный вопрос.
Инфомации по мемориалу в теме хватает и фотографий тоже.Ммориал находится в городе Старгард_Щецинский.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stargard_Szczeciński
Пленные ныне захоронены в двух братских могилах,туда их перенесли с лагерного кладбища.
Еще фото тут:
http://www.sgvavia.ru/photo/memorialy/stargard_shhecinskij/322
Quote (Вадим.) 3. В Мемореале указано "Дополнительная информация Шталаг XX C (312)"
Да,пленный прошел регистрацию и получил статус военнопленного в лагере XXC (312) В Торуне.
Кстати успел побывать в Норвегии в 303 лагере,но вернулся в лагерь II D оттуда.
Quote (Вадим.) Но в карточке военнопленного стоит II D, вписанное карандашом. То есть XX C - это описка
Нет ошибок.Был перевод в лагерь IID
Quote (Вадим.) находиться временно в лагере XX C и там сохранились некие сведения о нем?
Никаких сведений нигде нет.Еще в 45 году все архивы Германии были вывезены в СССР и засекречены на веки вечные. Спасибо власть пришедшая на смену советской документы по плену рассекретила и разрешила родственникам найти могилы своих погибших солдат.
Данные в ОБД по Приголовкину Ивану:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351285&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 19:22:09 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Прохожий
| Александр, спасибо преогромное! Дай Вам Бог!
Quote (Саня) Удачи ему,только захоронение находится в Польше,в городе Старгард-Щецинский,в войну этот город назвался Штаргард.
Понял. Нормально: он на авто, проскочит от Щецина.
Quote (Саня) Инфомации по мемориалу в теме хватает и фотографий тоже.Ммориал находится в городе Старгард_Щецинский. http://en.wikipedia.org/wiki/Stargard_Szczeciński Пленные ныне захоронены в двух братских могилах,туда их перенесли с лагерного кладбища. Еще фото тут:
Город вроде небольшой: дорогу к этим захоронениям - ему надо спросить Военное захоронение, а там искать... Ага, вот у Вас схемка. Отлично! Найдем. Значит, там ищем:
- могилы 5 и 54? Они обе на этом одном кладбище, да?
- или мемориал?
Как правильно?
И на месте самого Шталага, там нечто вроде музея есть? или я что то не так понял?
Quote (Саня) Да,пленный прошел регистрацию и получил статус военнопленного в лагере XXC (312) В Торуне.
Кстати успел побывать в Норвегии в 303 лагере,но вернулся в лагерь II D оттуда.
Спасибо! Это очень, очень... что говорить... Спасибо, братцы...
Quote (Саня) Данные в ОБД по Приголовкину Ивану:
Читаю...
Завтра отпишу, как родственник доберется. Поклонится всем нашим там...
Добавлено (02 Октябрь 2012, 19.22.09)
---------------------------------------------
Гость,
Извините, Выше от меня: что то я там немного не так отредактировал.
Еще раз огромное спасибо за помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 19:26:55 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Гость) - могилы 5 и 54? Они обе на этом одном кладбище, да?
- или мемориал?
Как правильно?
Единый мемориал с погибшими в боях.Схему он найдет на входе там.
Quote (Гость)
И на месте самого Шталага, там нечто вроде музея есть? или я что то не так понял?
Там современная тюрьма ныне на месте шталага.Спросит у поляков где тюрьма,ему покажут.
Quote (Гость) Завтра отпишу, как родственник доберется. Поклонится всем нашим там...
Удачи!Нет там ничего страшного,поляки все обьяснят,если заблудится!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Вадим. | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 19:56:51 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Прохожий
| Теперь, наверное, вполне понял. Спасибо.
До завтра.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09:12:46 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Прохожий
| Приголовкин не был в Норвегии по той причине, что в тот период времени шталаг 303 там не находился.
Г.К.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09:21:28 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Гость) Приголовкин не был в Норвегии по той причине, что в тот период времени шталаг 303 там не находился.
Г.К.
С сентября 1941 года в Норвегии.Первые партии пленных скорее всего и ездили туда для строительства лагеря.
Шталаг 303 (нем. Stalag 303) – немецкий лагерь военнопленных, действовавший с сентября 1941 по май 1945 года к северо-западу от Лиллехаммера в городке Йорстадмуен (Jørstadmoen).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шталаг_303
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Вадим | Дата: Четверг, 04 Октября 2012, 21:55:01 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Саня) С сентября 1941 года в Норвегии.Первые партии пленных скорее всего и ездили туда для строительства лагеря.
Шталаг 303 (нем. Stalag 303) – немецкий лагерь военнопленных, действовавший с сентября 1941 по май 1945 года к северо-западу от Лиллехаммера в городке Йорстадмуен (Jørstadmoen).
Санёк, спасибо огромное!!!
Всё нашли. Без Вас бы не справились так удачно и оперативно!
Посетил родственник Старгард. Поклонился. Просил передать Вам свою признательность за помощь.
Теперь будеи думать как имя занести.
Если нетрудно (я по немецки не читаю), какая причина смерти указана в документах немецких?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 04 Октября 2012, 22:49:02 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Вадим,
Справились бы!Мне уже польские друзья написали и отругали,что я не дал их телефон в Старгарде,вот сам теперь жалею,что постеснялся людей тревожить,было бы еще продуктивнее в поездке!
А вносить имя в реестр захоронения надо через Красный Крест.Берете справку с ЦАМО о гибели в плену и эту справку со сканами немецких документов отправляете в Польский Красный Крест и одновременно в Российский Красный Крест.Только Красный Крест дает команду на внесение в реестр воинского захоронения.Процесс не быстрый,но и спешить некуда,а дело надо это делать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 04 Октября 2012, 23:07:37 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Вадим) Если нетрудно (я по немецки не читаю), какая причина смерти указана в документах немецких?
Умер вследствие телесной слабости..."
|
| |
| |
| Вадим. | Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 17:37:08 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Саня) Справились бы!Мне уже польские друзья написали и отругали,что я не дал их телефон в Старгарде,вот сам теперь жалею,что постеснялся людей тревожить,было бы еще продуктивнее в поездке!
Честно говоря, мелькнула было у меня мысль, спросить Вас к кому в Старгарде можно обратиться и... тоже постеснялся ;))
Там в Старгарде рабочие на кладбище хорошо отнеслись. У входа мои видели надпись, что кладбище открыто до 15 (кажется), а было уже больше: но никто не прогонял. проводили до могил, не торопили, кладбище не закрывали. Спасибо им.
Все хорошо получилось.
Quote (Саня) А вносить имя в реестр захоронения надо через Красный Крест.Берете справку с ЦАМО о гибели в плену и эту справку со сканами немецких документов отправляете в Польский Красный Крест и одновременно в Российский Красный Крест.Только Красный Крест дает команду на внесение в реестр воинского захоронения.Процесс не быстрый,но и спешить некуда,а дело надо это делать
Надо.
Надеюсь, сделаем.
Quote (Гость) Умер вследствие телесной слабости
Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 17:46:57 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Вадим.,
Фотографии делали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 20:06:04 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Quote (Гость) Приголовкин не был в Норвегии по той причине, что в тот период времени шталаг 303 там не находился. Г.К. С сентября 1941 года в Норвегии.Первые партии пленных скорее всего и ездили туда для строительства лагеря. Шталаг 303 (нем. Stalag 303) – немецкий лагерь военнопленных, действовавший с сентября 1941 по май 1945 года к северо-западу от Лиллехаммера в городке Йорстадмуен (Jørstadmoen). http://ru.wikipedia.org/wiki/Шталаг_303 http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Саня,
эти ссылки я видел года эдак с полтора назад, когда впервые обратил внимание на непонятный лагерь под номером 303 и попытался выяснить его местонахождение черз немцев (Варвара свидетель).
Что меня смущает:
1. Зачем пленных из Норвегии возвращать, образно говоря, на континнт? В Норвегии нет работы?
2. Почему в верхней части лицевой стороны карты шталаг 303 НЕ указан (записан только на обороте)?
3. Должны быть по теории вероятности погибшие и похороненные в Норвегии от этого 303-го шталага, но обнаружить их в ОБД с сентября 1941 года я не могу.
4. Зато мне удалось обнаружить перемещения в шталаг 303 из шталага 330, который точно был в Норвегии. Таким образом, это чисто "внутринорвежское" перемещение.
5. Однозначно относящиеся к шталагу 303 в Норвегии карты характеризуются типовым штампом Arb. Eins. Norw. Stalag 303 (что мы не видим на картах отправки-возврата шталага 303 в 1941-м).
http://obd-memorial.ru/Image2....149f3ef
http://obd-memorial.ru/Image2....6eceb87
300827921
Так что к сведениям на сайте Моосбурга я отношусь осторожно (посмотри, у них шталаг 308 указан... в трёх местах дислокации).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 20:12:36 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Не было лазарета в первое время,поэтому и возвращали.Таких карт с возвратом в теме хватает.
Вначале предполагал , что пленных просто не успевали отправить.Факт,что они были в 303 лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 20:38:32 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Не было лазарета в первое время,поэтому и возвращали.
А есть данные, КОГДА лазарет в шталаге 303 организовали?
Quote (Саня) Факт,что они были в 303 лагере.
И что, никто с 6-го ноября по 16-е декабря никто не умер там, в Норвегии? С трудом верится.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 00:39:50 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 7.01.42 распоряжение OKW
9.01.42 из лагеря 303 переводят в шталаг IID . Зачем нам гадать о причине перевода,нам все равно это распоряжение не найти,а в нем основание прописано.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 00:44:47 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) нам все равно это распоряжение не найти,а в нем основание прописано.
А если "не найти", то почему я должен верить, что они все были в Норвегии и вернулись ОБРАТНО?! ГДЕ могилы в Норвегии от шталага 303?!
Все мои вопросы "висят" без ответа.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 00:46:58 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Можешь не верить,это твое личное право))) Мы видим док и даты,чье то личное здесь уже не катит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 01:13:08 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Можешь не верить,это твое личное право))) Мы видим док
Какой "док"?! ГДЕ погибшие в это время в Норвегии? Нету.
ГДЕ инфа, что из Норвегии ВОЗВРАЩАЛИ пленных в 1941-м обратно?
Нету...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Вадим | Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 22:15:06 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Саня]Фотографии делали? [/quote]
Сделали несколько на мобильный. Вернутся в Россию через пару-тройку недель- посмотрю, если качество нормальное, выложу.
Поездка получилось совершенно спонтанной, потому ребята даже фотоаппарата с собой не взяли...
Пока планируют на будущий год, коли Бог даст, сьездить туда уже подготовившись, тогда надо будет и с фото, и с польскими друзьями связаться.
|
| |
| |
