Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 34

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08:49:07 | Сообщение # 1156

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

https://www.facebook.com/Rustkammeret

Это Military Museums Трондхейм в ФБ

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08:53:10 | Сообщение # 1157

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Второй ответ отсюда: https://falstadsenteret.no/kontakt

Dear Andrey,

I am afraid this is also one of the very few documents we also have access to. The list is written in June 1945 in Melhus south of Trondheim. The Soviet POWs were interned there before repatriation. A similar list is also kept in the National Archives in Oslo, https://www.digitalarkivet.no/db60068521000309. I assume your copy is the one found at OBD Memorial, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79378970.

The list says "Lager N 9" (№ 9), not 29, in Strinda. There were several POW camps in the Strinda area, separate camps for Yugoslavian and Soviet prisoners.

One camp was in this area: https://www.bing.com/maps?os....S00027. Thorleif Eggen (b. 1928), who was a young boy in the war years, wrote an article about the POWs in the Strinda local history society 2008 yearbook: "Every morning they marched from the camp to Nyhavna (=The new harbour) where they worked on the submarine bunkers Dora 1 and Dora 2. Their march was heavily guarded by Germans soldiers. They walked in their Soviet uniforms which became sadly worn out, and the shoes were even worse. The camps were miserable, so bedbugs and diseases were rife."

Another article in the same book also describes a Soviet POW camp in this area: https://www.bing.com/maps?os....S00027. "In Thoning Owesens street 8-10-12 was a camp for Soviet POWs with many barracks and a ca. 4 m tall fence made of heavy logs, mesh and barbed wire. The prisoners were strictly guarded. Every day they had to march down to Nyhavna where they did forced labour at Dora."

At the moment, I don't have information about which of the camps that was "Lager № 9". The info in column 9 indicates that he had been captured (taken POW) on 16 Jul 1943, presumably in the Battle of Kursk.

Our long-term plan is to include the POWs in an online prisoner register. This will also include your grandfather. Could you provide some additional information about him? Where was he born? I see Moscow is registered as his address in the repatriation list. When did he pass away? Do you have one or more photos of him that can ble included?

Best regards

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08:58:50 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Для меня вот эта часть показалась интересной:
Торлейф Эгген (род. 1928), который в годы войны был еще мальчиком, написал статью о военнопленных в ежегоднике Стриндского краеведческого общества за 2008 год: «Каждое утро они шли маршем из лагеря в Нюхавну (=новую гавань), где они работали на бункерах подводных лодок Дора 1 и Дора 2. Их марш усиленно охраняли немецкие солдаты.Шли они в советской форме, которая, к сожалению, изношена, а обувь была еще хуже.Лагеря были убогими, поэтому клопы и болезни были распространено».

Другая статья в той же книге также описывает советский лагерь для военнопленных в этом районе: https://www.bing.com/maps?os....=S00027 . «На улице Тонинг Овесенс 8-10-12 находился лагерь для советских военнопленных со множеством бараков и забором высотой около 4 м из тяжелых бревен, сетки и колючей проволоки. Заключенных строго охраняли. Каждый день им приходилось маршировать вниз. в Нихавну, где они выполняли принудительные работы в Доре».

https://www.google.ru/maps....try=ttu

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:02:06 | Сообщение # 1159

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

pap77,

полагаю, что Ваш дед находился в лагере 9 Штрында в Трондхейме только перед репатриацией на Родину, а в плену рабочий батальон 3/181 трудился на постройке аэродрома в Аукре на острове Госсен.
Соображения по таким выводам (предположениям) изложены выше.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:11:42 | Сообщение # 1160

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в плену рабочий батальон 3/181 трудился на постройке аэродрома в Аукре на острове Госсен.
Соображения по таким выводам (предположениям) изложены выше.

Если вкратце, то вот карта пленного Погребного, из рабочего батальона 3/181, умершего в Аукре на острове Госсен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2

Это карта пленного ПК-1. После смерти пленного еë переслали в службу учиться вермахта ВАСт, поэтому она сохранилась. У Вашего деда была аналогичная карта, но она или не сохранилась, или лежит где-то в наших архивах ФСБ.

Зелëные (транзитные) карты пленных - это свидетельства перемещений пленных, эти карты сразу отправляли в ВАСт. А перскарта ПК-1 следовала за пленным, пока он жив и сохраняет статус военнопленного.

Полной сохранности карт пленных - не наблюдается

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:13:42 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!!

Как я понял:
1. Основное предположение, что 181/3 работал на Aukra. оно основано на том, что есть другие карточки военнопленных в которых так же указанно 181/3, но при этом они погибли в плену и указанно место захоронения Aukra. Правильно?
2. Лагерь номер девять в Трондхейме, это уже фильтрационный лагерь созданный для интернируемых на родину. И создан он был в Трондхейме. Таких зон где создавались лагеря для интернируемых в Норвегии было несколько (три по-моему ??). Средний в Трондхейме. Правильно?

С уважением,
Андрей

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:16:59 | Сообщение # 1162

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Форум не сразу обновился! Спасибо!

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09:27:43 | Сообщение # 1163

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Лагерь номер девять в Трондхейме, это уже фильтрационный лагерь созданный для интернируемых на родину. И создан он был в Трондхейме.

Лагерь 9 - видимо, да - это наш сборно-фильтрационно-пересыльный. Но судя по тем материалам, что Вы выложили, при немцах в Штрынде существовал лагерь военнопленных. Возможно, наши использовали бывший лагерь пленных как пересыльный. В подробностях надо разбираться, но в целом так.

Цитата pap77 (

)

Основное предположение, что 181/3 работал на Aukra. оно основано на том, что есть другие карточки военнопленных в которых так же указанно 181/3, но при этом они погибли в плену и указанно место захоронения Aukra. Правильно?

Опять же, в целом так. Материалов маловато. Карты пленных или не сохранились, или не доступны.

Из карт пленных, где подтверждена связка 3/181 Аукра Госсен, я нашла только карту ПК-1 Погребного.
Но если смотреть дальнейшие судьбы пленных, на которых есть немецкие зелëные карты с пометкой 3/181, то по некоторым есть советские документы на освобождëнных из плена - с записью Аукра. Примеры я выше выкладывала, и они не единственные:

Цитата AgniWater71 (

)

Например
Королёв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915480092&p=3 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328892 Аукра

Столяров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915306268&p=5 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328708
Аукра

Вряд ли после освобождения их свозили на остров Госсен. Логичнее, что их как раз забрали (освободили) с этого острова.
Тем более, что батальон 181 подчинялся Люфтваффе, а на Госсене как раз строили крупный аэродром.

Были там и немецкие зенитные части (возможно, для защиты стройки), где тоже работали военнопленные.
Большое было хозяйство, с разными видами работ.

Судя по картам других пленных, не из этого батальона, - на Госсене был рабочий лагерь военнопленных, и лагерь не маленький.

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 15:31:12 | Сообщение # 1164

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!!

А как Вы думаете реально по моему деду, Петрову Евгению Петровичу, ещё какие-то документы найти? По Германии и по Норвегии. Я понимаю, что всё возможно, но спрашиваю Вас как людей с опытом, НЕ перекладывая на Вас ответственности за свои решения. Меня интересует это с точки зрения "эффективности". Я не историк, обычный человек. Карточки трофейные я не в мемориале нашел, а в архиве ФСБ Твери, протокол допроса интернированного сейчас в РГВА пытаюсь получить... Как Вы считаете реально, что-то ещё найти или я уже нашёл всё, что возможно? в какую сторону копать?

Спасибо!

С уважением,
Андрей

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 16:30:57 | Сообщение # 1165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

pap77,
Карточки выживших не хранились В ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:58:32 | Сообщение # 1166

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

https://rgvarchive.ru

Российский государственный военный архив

Добрый день!
Здесь хранятся фильтрационные дела тех, кто был призван из Москвы и МО.
Трофейные карточки хранятся в разных местах. Моего деда в архиве ФСБ ТО и в ГАТО.
Потому, что место рождения Тверская область.

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19:55:26 | Сообщение # 1167

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Моего деда в архиве ФСБ ТО

Правильно, на выживших все доки находились под рукой у спецслужб, на всякий случай.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19:55:44 | Сообщение # 1168

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

протокол допроса интернированного сейчас в РГВА пытаюсь получить...

Пожалуйста, если такое случится, сообщите сюда на Форум

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 14:59:10 | Сообщение # 1169

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня!!

Я посмотрел все карточки, которые были в мемортале об умерших в Аукре на острове, и нашел только две с указанием цифр 181 / 3 (Как у моего деда, рабочий батальон 181/3).
Погребной AgniWater71, и Ярилин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176648&p=2

Посмотрите пожалуйста, Вы можете понять что это написано?
Может Вы видите какую-то зависимость в этих карточках?

Во всех остальных карточках погибших в Аукре нет данных про 181/3, разные другие 303/308 и прочее. Как это это странно, что только две.

Спасибо большое!

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 16:02:50 | Сообщение # 1170

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Во всех остальных карточках погибших в Аукре нет данных про 181/3, разные другие 303/308 и прочее

Часть военнопленных из лагерей II округа была переведена в норвежские шталаги (например, шталаг 303), и от них эти пленные были направлены на работу на остров Госсен. Другие пленные из II округа были направлены в рабочие батальоны, и уже в их составе попали на Госсен. Много там было разных работ.
По батальону 3/181 - вижу очень много зелёных карт, много переживших плен. Специально не разбиралась, но можно строить всякие предположения... Может, батальоны выполняли особые работы, и Люфтваффе их лучше кормили, и смертность была меньше, не знаю.
Видим по батальонам только двух умерших, их карты ПК-1 немцы отослали в службу учëта ВАСт, теперь эти карты умерших - в ЦАМО, и мы их видим в ОБД. Были ли ещë умершие на Госсене из батальона 181 - неясно.
Пока пленный жив - его карта ПК-1 лежит в отделе карт в шталаге. Где лежали карты ПК-1 пленных из состава 181 стройбата Люфтваффе - не знаю. Куда эти карты делись, когда пленных освободили, - неизвестно.

Цитата pap77 (

)

Может Вы видите какую-то зависимость в этих карточках?

Не поняла вопроса

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 16:08:56 | Сообщение # 1171

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Посмотрите пожалуйста, Вы можете понять что это написано

Что именно Вам неясно?

Слово карандашом пока понять не могу. Попробую. Но ясно, что речь про перевод из одной роты батальона в другую.

Что за Stenvik - тоже пока не могу сообразить.
Пока вижу такое название бухты и деревушку в Швеции...

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 16:11:06 | Сообщение # 1172

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Судя по датам в перскарте Ярилина, 1/180 тоже, возможно, в 1943 г. была на Госсене, как и 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176648&p=2 Ярилин

Тема по Kgf.Bau.Batll 1/180
https://www.sgvavia.ru/forum/850-3700-1#452028

Дата: Пятница, 23 Февраля 2024, 07:37:14 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за Ваши ответы и участие!
Всё понятно.
Ищем дальше.

Хорошего всем дня!

Rudi

Дата: Суббота, 24 Февраля 2024, 14:40:27 | Сообщение # 1174

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Ольга

Цитата

Слово карандашом пока понять не могу.

Это слово может означать "Austausch" = обмен.

С наилучшими пожеланиями
Руди

Дата: Суббота, 24 Февраля 2024, 15:41:57 | Сообщение # 1175

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата Rudi (

)

Это слово может означать "Austausch" = обмен.

Rudi,

Спасибо!
Я бы не догадалась

Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 04:53:58 | Сообщение # 1176

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня!

Я бы хотел показать, что ещё удалось найти общаясь с Норвегией. И услышать Ваше мнение, так как вопросов ещё много.

Нашлась вот такая ссылка:
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512

Вопросы по ней пока такие:
1. Что там хранится? О чем эта информация? 135 - это его номер в списке интернированных.
2. Мельхус.

Вот, что про Мельхус ответили из Норвегии:
"Мы с Михаэлем поговорили насчёт Мельхюса. Мельхюс находится недалеко от Тронхейма, так что не противоречит. Вероятно, пленных собирали в этом месте. Возможно, там находилась контора, которая занималась учётом. В то же время мы посмотрели на карту железных дорог, и нам показалось не очень логичным собирать пленных из Тронхейма в Мельхюсе, а потом везти в Швецию: Мельхюс находится к югу от Тронхейма, а ж/д в Швецию идёт непосредственно из Тронхейма на восток. Так что получается транспортировка взад-вперед, с севера на юг и обратно на север. Как было на самом деле, мы сказать, к сожалению, не можем."

С уважением,
Андрей

**********************************************
**********************************************

Там хранится вот это:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

Это Норвежская версия списка интернированных.

Сообщение отредактировал pap77 - Вторник, 27 Февраля 2024, 12:03:44

Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 04:56:29 | Сообщение # 1177

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Вот, что ещё прислали:

"Документ (см. приложение), в котором содержится информация о пленных, прибывших в Норвегию. В нашем случае интересен пункт 23:
• 1000 - количество отправленных из Германии пленных.
• Aandalsnes (Андальснес): здесь находился штаб управления подконтрольным участком, на котором были организованы различные работы. Т.е. пленные были отправлены в данный район, а затем распределены по разным лагерям.
• 13.7. (год 1943) - дата, когда пленные были отправлены из Штеттина (нынешний Щецин) в Норвегию.
• Drechtdijk - название судна.
• 16.7. - дата прибытия пленных в Осло и далее в Тронхейм (немецкое сокращение Dronth.), куда они были отправлены на поезде.
• 17.7. - дата дальнейшей отправки пленных из батальона 3/181 (где находился Ваш дедушка) по местам работ/лагерей: 80 человек - в Андальснес, 310 - Тронхейм, 550 - Госсен (это Аукра), 60 - Сундальсёра.
Куда именно из этих мест был отправлен Е.П. Петров - сложно сказать. "

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:23:46 | Сообщение # 1178

Группа: Администратор

Сообщений: 18256

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Нашлась вот такая ссылка:
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512

Цитата pap77 (

)

Там хранится вот это:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

У меня эти ссылки не открываются

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:43:25 | Сообщение # 1179

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!

К моему сожалению, это нормально.
Вероятнее всего Вы находитесь в России и не пользуетесь VPN.

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:48:05 | Сообщение # 1180

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это норвежский архив. данных там мало, но тоже можно вести поиск.
в первой ссылке, фамилия и инициалы, очень немного данных, год рождения, например.
А вторая ссылка это, точно такой же список интернированных как я уже выкладывал. Но, что интересно скрыта часть информации, например - лагерь 9.

VPN стоит попробовать. Без него доступ ко многим ресурсам зарубежным будет отключен. По инициативе зарубежной стороны.

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 08:13:17 | Сообщение # 1181

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня !
Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.
По делу:
На мой взгляд прояснилось причем тут Мельхус.
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512
Выше писали:
Вот, что про Мельхус ответили из Норвегии:
"Мы с Михаэлем поговорили насчёт Мельхюса. Мельхюс находится недалеко от Тронхейма, так что не противоречит. Вероятно, пленных собирали в этом месте. Возможно, там находилась контора, которая занималась учётом. В то же время мы посмотрели на карту железных дорог, и нам показалось не очень логичным собирать пленных из Тронхейма в Мельхюсе, а потом везти в Швецию: Мельхюс находится к югу от Тронхейма, а ж/д в Швецию идёт непосредственно из Тронхейма на восток. Так что получается транспортировка взад-вперед, с севера на юг и обратно на север. Как было на самом деле, мы сказать, к сожалению, не можем."

Если долистать список интернируемых до его начала, то видно оглавление:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=77
Мой дед 135й:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=83

И в оглавлении написано:
Список состава 29 отправленного со станции Мельгус (Трондхейм)

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 08:20:59 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Есть вопрос ещё один открытый, помогите пожалуйста, если сможете:
Вот есть списки освобожденных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79326006&p=236
Это как раз третья рота с Аукры.
Как выяснить информацию об этих списках?
А именно: Когда они составлялись? где? Кто их составлял?
Тут больше 400 страниц и это замечательно, но много :) Это разные списки и составляли их разные люди.
Я надеялся найти в них своего деда, но его там нет. Я думал, посмотреть списки освобожденных из всех четырех мест и в этих документах.
Здесь весьма много Аукры, есть Андальснес, а вот Трондхейм уже "размазан", то тут, то там всплывает.
Сундальсёра- не нашёл пока.
И я вот думаю, как такое могло произойти, что деда там нет? Но, в вагоне то, он был :)
1. Может были ещё списки, которые не опубликованы? Может ещё какие-то списки освобожденных есть из Норвегии, а не только эти? У кого об этом спросить в ГАРФ? в Мемориале? Вы знаете как в базе мемориала на такие списки выйти?
2. Может не всех в списки освобожденных писали, а только в каких то местах? Но как то странно: "Пришел человек" на Аукру, переписывает освобожденных и что, он не всех записал?
Могу понять , если до какого-то удаленного лагеря не дошли вовсе, или если не переписали то всех. Но переписать часть.... Непонятно. И не понятно как получилось, что его нет.

Извините за сумбур. Я очень надеюсь, что Вы меня поняли. Что думаете?

3. А нет ли у Вас человека в Москве, который историей второй мировой войны занимается, что б помощи у него (не бесплатно) попросить?
Я бы боевой путь хотел восстановить. И возможно по плену интервью короткое взять.

Спасибо!

С уважением,
Андрей

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 11:31:33 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.

Если нажать на логин пользователя, то он перейдет в форму сообщения.
Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 11:40:42 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Цитата Саня (

)

Спасибо!!!

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:10:14 | Сообщение # 1185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

От Ярека:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

Нашелся жетон на захоронении в Старгарде и нашелся человек. Без жетона место захоронения не расшифровать никогда. А с жетоном в один момент:

Фамилия Богданов
Имя Афанасий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.10.1917
Место рождения Карелия, Водла
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Белая Вежа
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6516
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Карелия
Номер дела источника информации 1336_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916064799&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:16:50 | Сообщение # 1186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Алушкин
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1917
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4177
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2012
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227460&p=1

Qui quaerit, reperit