Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 18.45.41 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Второй находится в лесу, рядом с Вороньей хижиной( о ней рассказывал местный историк, там во времена ГДР останавливались Штази-товарищи,после объединения долго не могли открыть, пока все не было разворовано, потому до сих пор закрыто)
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 18.48.46 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
К чему я фото выставляю еще и с замком на горе и виды вокруг- напишу потом, это к теме слухи. Последнее фото по дороге от 2 Штациона сделала, даже на русском объявление)
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 18.55.02 | Сообщение # 275
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
До третьего и четвертого Штациона пришлось долго идти и один раз даже запуталась. Вот они. О том, как с заключенными обращались-читать невозможно, до слез...Тракторами тела вывозили Там, где раньше была Ziegelei теперь стрелковое общество. Фото прилагаю.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 18.57.09 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Со слухами так-я сейчас все отсортирую и переведу еще высказывания участников с одного форума, который случано нашла- там искатели-копатели собираются, о Бад Зюльце ну такие слухи о том времени,потом все напишу. Невероятное что-то.Потому как и с жителями говорила и брошюру полистала( надо хорошо почитать) и на этом форуме. Может все слухи, но какие-то таинственные. Вечером напишу.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 21.57.55 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Вот все слухи:Будет МНОГО, пишу постепенно. Слух первый из форума http://www.explorate.de/Forum....d-Sulza Нашла его через немецкий гугл, задала поиск по Б.З.Военнопленные и пр..Форум станный, что ищут непонятно, но высказываются конкретно как найти, выкладывают карты, шемы, только их видно зарегистрированным пользователям,я пока читала, меня выкинули- типа,вы гость не регистрируетесь, ну и валите. На одной ветке шел разговор о Штольнях Бад Зюльцы. Я вот скопировала себе и перевела высказывания некоторых участников:Выкладываю по мере перевода. -Для чего была открыта в Б.З(Бад Зюльца) штольня, непонятно.Где свод, владелец участка рядом, не знает, говорил и про производство оружия и про хранение художественных ценностей.Мне один житель( год1990) сказал,что сюда две женщины приезжали, искали вход туда, говорили,что там короткое время еврейские арестанты в штольне были размещены.Может имение штольни объясняется как помещение противовоздушной обороны для тогда совсем близко находящегося СТАЛАГ.Причем у меня вопрос было ли принято помещение противовоздушной обороны для СТАЛАГ сооружать или этот предлог для чего-то другого. -штольни находится у подножия примерно 200 м к северу от отктытого бассейна und Sonnenburg( помните фото с Штатионом1 Замок-Sonnenburg на горе ). На этом месте СТАЛАГ также стоял тогда. Не днмаю,что там было производство чего-то,маловат вход,есть 2 входа, 2 поперечных штольни и 3 Längsstollen. Первая поперечная штольня ведет на правой стороне тогда, по-видимому, снова косо наверх и, однако, доступ к наклону был замурован.. Принаджелало ли это все к RSHA - спорно. Он находился в заболоченной низине и имел там на месте, пожалуй, 2 собственные штольни. Сегодня оба засыпаны и больше не доступны. В 2000 году или в 2001 там были геологические изыскания а также указания на 2 пустоты. Однако, работы были прекращены, части потолков обрушивались. Существование этих штолен было подтверждено мне также жителем после войны как ребенок он там был. Эти штольни лишь позже запирались. Этот житель рассказывал также о штольнях других. Он рассказанные что штольнях вокруг Б.З звенит и действительно достоверно для меня. Откуда понятие "Железный диск" пришло, собственно, в связи с RSHA.
Сообщение отредактировал schlingeline - Четверг, 08 Ноября 2018, 22.01.08
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.08.51 | Сообщение # 279
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
-Имя Герта появляется в Bröschüre "Национал-социалистские лагеря в Бад Sulza" и я помню их на городских Штатионах(1-5)
-Нет, наименованием для другой служебной инстанции, однако, не RSHA. Распредлагерь Герта в Бад Sulza содержал учреждение II под StaFü Йозеф Шпациль. Далее идет скан( я его не смогла увидеть)
Scan.jpg
На половине Horizotalen 2 круга с Röm. II. Там выглядит все великим и широким. Бад Sulza и "Железный диск". Как прибывали в Бад Sulza на Герту, мне лично загадка. Это официальный план и называется: Отклонение и места RSHA вне Берлина.
Я не освобождаюсь от чувства, что все списывают друг друга. Не имеется ниакого другого заявления, так как Распредлагерь был только в 1944 и этой Герте должен быть занят также в 1944. Мне лично загадка, как они( люди) прибывали на Герту. То, что эту глупость говорят во всем городе, включая ее интернет- эта глупость распространяется.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.12.42 | Сообщение # 280
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
-Здесь аэрофотоснимок Бад Sulza, которую Мартин Адлюнг предоставил мне для применения. На этом снимке очевидно 2 входа штольни шириной примерно в 5 м и полевую железную дорогу к одному входу штольни. Я предоставляю оценку людям, которые компетентны. Теперь вопрос для чего устройство должно было служить все же? Все же, не для вещей LS. Они ведь не нуждались в так широких входах. Там возможно V-оружия производство. По меньшей мере, центральный корпус здания Дора и испытательный стенд называется Лаура назывались, а тут Герта еще присоединилась. По меньшей мере, смысл.... Я думаю, кое-что переплеталось друг с другом.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.16.12 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
-Некоторые(Жители) помнят еще рельсы в штольню. До тех пор я думал, что в тех вагонетках мусор вывозился. В Левой области входа и в передней поперечной штольне находятся возведенные, я называю их окак повторный лагерь. Высота этих лагерей - это, например, высота сиденья и расстояние примерно 2 м. В областях входа имеются еще возведенные ударрные двери и области входа облицованы с кирпичами. -Что мы до сих пор знаем? Единственное, что соответствует - это псевдоним для SD . Герта. Псевдоним неправильно использовался? Если Герта была основана в 1944, то связь с основанием лагерей выдерживает с высокой вероятностью центральный корпус здания, Дора и Лаура. Оба также основаны в 1944.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.27.57 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Даллее обсуждает как выглядит то,что в штольне( какие-то зубцы, вроде машины) -Там полно краеведоводнако, ничего не найдено в архиве. Однако, я благодарен за каждый совет. Поблизости от устройства штольни, к востоку оттуда, маленький Verladestation на участке железной дороги находился. это мой уровень осведомленности там, пожалуй, военнопленных разгружали и тогдапо улицу вдоль путей к STALAG шли. Можно представляться большой фантазией это на месте также Verladestelle. -указания ND янки имели, что имелось соответственно 21.03.45 и в 08.04.45 действии, которые проверялись тогда на соответственно 2 дня позже. Routinebefliegungen выглядят другими.( Имеется ввиду бомбежка рядом а не направленно) - Я, естественно, спрашиваю себя, где арестанты Концлагеря работали и применялись ли пленники STALAG также для работы?
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.33.59 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
-.Лагерь "Герта" по причине заболоченной низины был запасным хранилищем RSHA, учреждение II в Бад Sulza. Там были барак штаба, маленькие бараки вермахта (как жилые квартиры для служащих), барак для охраны, Барак для Lagerkommandntur и барак лагеря Hptstf. Cohrs, а также 3 маленьких каменных дома. Следующие здания были в во временном жилье (напротив eheml. Детский сад), школа, пивная Вальтера. Комендант лагеря был, О, Шуберт, начальник которого был Standf. Spacil. штольни ниже солнечного замка были тоже учреждением Stalag / C в наличии. Она была в течение времени Stalag как лагерь используемый. Первоначально шахта должна была прокладываться в задней части наверх к замку. Для этого были ниже крепостных стен нахаты подг.работы т.е. там яма должна быть видна на склоне Частая авиаразведка в Бад Sulza могла быть в связи с тем, там там в гимназии был размещен радио-Dechiffrierstelle морского флота был размещен. Под R58 / 874 F1 могу далекий поиск организовать. (Вот тут в терминах ничего не поняла)
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.37.49 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
отом они все дружно ждали какого-то Бранденбуржца, он у них гуру. До этого вот еще что: Итак запасное хранилище (пожалуй, 1 кл) было указано как Герта. Сама служебная инстанция называлась железным диском . Теперь вопрос, существовало ли запасное хранилище перед появлением RSHA т? Я исхожу из этого, по меньшей мере. Просто приняли имя.
-Я не видел бы Überfliegungen в связи с морской радиостанцией таким образом. Вторые Überfliegungen служили, конечно,для цели разведывать изменения состояния на территории. Все же, это было бы легко разрушать морскую радиостанцию. Одну бомбу на здание.
STALAG C в защитной области наряду с 1 кл в нем RSHA размещением имеет како-то смысл. Союзники никогда не бомбили бы Stalag. Поэтому RSHA мог быть уверен, что они ничего не получат на шапку.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.41.43 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
И вот он пришел Бранденбуржец- его слова: .Союзники дважды пытались разрушить железнодорожный мост через Ильм и дважды бомбили неподалеку. Лагерь в заболоченной низине был засвидетельствован еще в 1942 как лагерь снабжения для вермахта. Позже в нем Споявились 2 штольни . При воздушной тревоге гражданские лица также могли искать тогда там защиту, но только на первых 20 м. Следующий доступ был заперт часовыми. Ход был, но охранялся. Через несколько дней после конца войны прибывли американцы и транспортировали оттуда все же действительно большой а также очень тяжелый Сейф( из штольни.) Позже сообщалось тогда, в сейфе были планы строительства газовых камер(?)
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.44.55 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
-Если отбросить планы строительства для газовых машин с химическим оружием и поразмышлять над тем, что могло найтись еще в сейфе. Учреждение II было ответственно в организации и юридических вопросах, для этого дела были и паспорта и самое важное, бюджетные вопросы.Я думаю там благородные металлы Я думаю, что заинтересовало союзников больше всего.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.47.21 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Далее задается вопрос как долго работал кирпичный завод.Ответ: Когда конкретно закрыли я не могу говорить. Однако, это было 1942, итак прежде чем вермахт размещал там лагерь снабжения. Согласно слов дочери владельца кирпичного завода, госпожи Телегин, в 1943/44 дымовая труба zurückgebaut,разобрана или abgeriisen,чтобы вокруг никакой выгодной или значительной цели для авиабомб не было.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.54.04 | Сообщение # 288
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Это уже мои слова- почему я это все это перевела и написала? Потому что сегодня встретила и поговорила с нессколькими людьми по дороге, и думаю, что хоть и слухи, но что-то есть. Напишу все как было, но еще разподчеркну- никто ничего не сказал конкретно. Итак, первый слух в Инфобюро. Когда я спросила про эти 5 Штационов, все было ок. Сотрудница( лет 45) продала мне брошюру, все показалa. А вот когда я про штольни спросила, она усмехнулась и выдала- золото что ли ищете? Нет там ничего, мы детьми туда бегали, там и хода то нет, все засыпано. И в это время ей отвечает пожилая сотрудница: -Потому и не было хода, что все взорвали, все скрыть хотели. Я- что скрыть? Она- ничего, я ничего не знаю.Говорят их там так и оставили, много. Я-Кого? Она- Знаете сколько их через город гнали? Куда все делись-то. Я продолжала спрашивать, она- ничего не знаю, вот ваш план.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.56.48 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
После первого Штациона пошла я вдоль скал, наверхуэтот самый Зонненбург, я к нему как-то ходила, там ресторан. Никаких штолен не видела. Дошла до туннельчика, на фото смотрите, зашла через него, замок наверху, но все перегорожено,выхожу назад, идет мужчина.Я поздоровалась, спросила не знает ли он где штольни. Он сказал, что слышал,что где-то есть, но там...парам- радиация.И их завалили.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 22.59.26 | Сообщение # 290
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Возле Вороньей хижины и второго штациона на лесной дорожке встретила бегуна.Я его не хотела спрашивать, молодой, но у меня в руках была карта, он сам остановился,много рассказал мне про антифашистов, бывший архив-на фот заброшенный дом. Спросила я его про штольни.Он сказал,что от бабушки слышал, что там кто-то погиб в завалах.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 23.06.34 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Подошла к Кирпичной улице, поговорила с владельцем стрелкового клуба.Он сказал,что работали заключенные именно на этом заводе, что путают с другим заводом, потому что одинаковый проэкт зданий( на 4 Штационе об этом написано- см.фото)Спросила его, работали ли где-то еще. Он ответил,что слышал что-то,но не помнит.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2018, 23.07.32 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
И последний разговор. Шла назад, возле Ильма полно гусей и уток в частном владении, смотрю дед выходит с палочкой.Поздоровалась,спросила.Он туда же- золото что ли ищещь, нет его там.Я- а что же там.Он- пусть то,что там, там и будет. Тут к нему пожилая женщина подошла, поздоровалась, как в деревне все.И выдала- ты в Бога веришь?Лучше сходи за них помолись. И как я не спрашивала за кого,только отнекиваются.Детектив какой-то.Сегодня в санатории на рецепшене полезла с расспросами, не знают. А в Церковь я зашла. Вот такие слухи.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 00.06.50 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Читаю брошюру,что купила.Вот сведения оттуда. Лагерь в Бад Зюльца был карантином. В начале октября 1941 прибыли первые военнопленные в сопровождении Arbeitskommando.Буквально через пару дней появились первые больные сыпным тифом.Никто не имел право покидать лагерь, но никого более в него и не направляли.9.11.1941 умер первый военнопленный.Между тем кол-во заболевших увеличивалось. К Рождеству 1941 года умерло 98 человек. Т.к.в течении декабря 1941 кол-во заболевших и в др. лагерях увеличилось, поступила командавсе больных тифом направлять на кирпичный завод в Бад. Зюльца. Это было совершенно неприспособленное место для больных.Между Рождеством 1941 и началом января 1942 было заметно как много поступило новых больных. Кирпичный завод стал тем не менее лазаретом для них.Свидетели утверждают, что на вокзале видели прибывших , даже уже мертвых, и их все равно отправляли на завод.Возможно это и есть те, кто безымянно похоронен на кладбище.Первая неделя Февраля1942поступило большое кол-во военнопленных, смертность увеличилась.17.03.1942 умер последний военнопленный,Arbeitskommando была распущена.Выжишие попали в Карантин и были переведены в новооткрывшийся лагерь в Егендорфе. Arbeitskommando существовала до 19.03.1941, до момента последнего похоронения военнопленного с Кирпичного завода., потом Кирпичный завод использовали по другому назначению. В арвиве Б.З.есть список, где имена, даты смерти и даты похорон указаны. Там же указано,что в середине Октября 1941 года первый транспорт с советскими военнопленными в Б.З.( Брюль- район города) прибыла.135 человек.Между Рождеством 1941 и началом Января прибыло еще 150 человек,104 в это же время умерло.Третий поток в Феврале 1942, от 115 прибывших 79 умерло.С октября 1941 по Февраль 1942 прибл. 400 военнопленных были в Бюле, 115 выжили.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 00.17.38 | Сообщение # 297
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Потом идут свидетельства очевидцев. Ужасно. "Все, кто на кладбище похоронен, были более или менее медленно умервщлены( вообще перевод дословный verrecken ...сдохли). Я один раз сам видел, мне было 12 или 13лет.я был у деда в гостях,Это была ужасно холодная зима, я стоял недалеко от южного кладбища, там где вид на долину, на Брюлъдолину.И я видел, как крестьянин на тракторе с прицепом 25-30 трупов нагружал.Звук был как дрова кидают."
Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 12.21.37 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Еще раз собрала мысли в кучу.Как-то все противоречиво.Даже в брошюре этой, то никого из лагеря и в лагерь не пускали не принимали, то, буквально, через предложение,что прибыло 400 военнопленных. Хозяин клуба говорит, они прямо на месте завода глину добывали и кирпичи делали, но как, если они все сыпным тифом болели? И если лагерь закрыли после 1942 года, зачем штольни остались и кто их обслуживал.И что продолжают там разыскивать на немецком форуме.И почему так странно отзываются жители города об этой истории. Одни вопросы.Сегодня поинтересовалась на ингаляции у медсестры, она в возрасте и местная( ну не оставляют меня эти тайны).Все, что касается военнопленных и лагеря, она спокойно рассказывала, вроде бы даже ее родственники антифашисты были( ну сейчас кого не спросишь- все тогда против нацистов были)А когда про штольни спросила- ответ был- делать вам что ли нечего, нет там ничего.
Дата: Суббота, 10 Ноября 2018, 16.24.55 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
schlingeline,
Цитатаschlingeline ()
Как-то все противоречиво.
Был основной лагерь и от него пленные направлялись в рабочие команды. В лагерь могли прибывать пленные всегда, а вот в рабочие команды отправляли здоровых, они и жили там, где находились рабочие команды, а не ходили каждый день из основного лагеря на работы, на тот же кирпичный завод, к примеру. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.04.29 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Сегодня супруг,пока ждал меня у градиерверк,кое что узнал.Вчера он на мои рассказы скептически покачал головой.А сегодня пока ждал,разговорился с мужчиной,местным.Тот сказал,что да из лагеря бесследно исчезло около 300 заключенных,это есть на штационе 3,что их судьба неизвестна.И вот по слухам,их в штольне и оставили.
