|
Stalag IX C Bad Sulza
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 23:53:03 | Сообщение # 316 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355045&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 14:14:19 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
|
Бад Зюльца . Захоронение советских военнопленных .
28 апр. 2022 г.
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Среда, 03 Января 2024, 21:04:11 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Ищу сведения по Сушину Василию Васильевичу.
Карточка его поступления в лагерь есть.
Интересует дальше его судьба
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 03:41:13 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Олег9671,
С Новым Годом!
Цитата Олег9671 (  ) Ищу сведения по Сушину Василию Васильевичу.
Карточка его поступления в лагерь есть.
Эта карточка не по поводу поступления, а по поводу отезда в лагерь подготовки зенитчиков, в так называемый лагерь Люфтвафе №5 в Вольфене.
После обучения назначали в округа Люфтвафе.
Если выжил и отправлен на Родину, сто процентов получил отправку на лесоповалы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 05:28:57 | Сообщение # 320 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Олег9671,
здравствуйте!
Военнопленный Сушин сначала попал в шталаг IV B Мюльберг, где был зарегистрирован под номером 125788.
По документам пленных с близкими номерами, становится понятным и место пленения - литовская станция Яшюняй/Яшуны:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978115363&p=2 пленный Сергеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978092474&p=2 пленный Персиянов
, а также дата перевода этой партии пленных из шталага IV B в шталаг IX C (для назначения на работы в рабочие команды) - 6.10.1941 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978092474&p=1 Персиянов
Персиянов пережил плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80188386
Поскольку пленены Персиянов и Сушин в один и тот же день и в одном месте (и вместе пошли по плену на начальном этапе), можно предположить (версия, но не факт), что артиллерист Сушин служил в той же воинской части, что и Персиянов - 402 гаубичный полк.
402 гаубичный артиллерийский полк большой мощности
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B8
Эта партия пленных поступила в рейх в шталаг IV B не позднее 29.09.1941: в эту дату им были поставлены прививки от оспы и брюшного тифа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177073&p=2 пленный Такзей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300035134&p=2 пленный Бычок
После перевода в шталаг IX C - Сушин, видимо, трудился в одной из рабочих команд от этого лагеря. К сожалению, мы не видим его карты пленного Personalkarte I, куда заносились такие записи.
1.04.1943 крупные партии пленных (преимущественно артиллеристов) были отправлены из разных лагерей в шталаг Люфт 5 Вольфен - для обучения в качестве зенитчиков, а затем их распределили по немецким зенитным частям - помогать в защите неба от налëтов.
Олег9671,
смотрите тему Форума по Вольфену
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
Цитата Саня ( ) Если выжил и отправлен на Родину, сто процентов получил отправку на лесоповалы.
На самом деле, не всех в итоге отправили на лесоповал, но такой вариант не исключëн.
Судьбы таких людей складывались очень по-разному, примеры есть в теме Вольфена.
Путь и судьба зависели от многих факторов.
Например, если пленного освобождала Красная Армия, то мог успеть повоевать против немцев или японцев. После войны, конечно, такому воину могли предъявить обвинение в службе вермахту, но и учесть заслуги и смягчить наказание.
Если пленного освобождали англичане или американцы, то он мог вернуться в СССР и через Америку, см. тему https://www.sgvavia.ru/forum/149-10745-1
В Советском фильтрационном лагере бывших пленных проверяли персонально, сличая показания и трофейные документы. Если пленный подписывал какие-то обязательства служить вермахту, то наказание могло быть строгим.
Если особого компромата не находилось, то могли направить трудиться в народном хозяйстве или отправить домой:
https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=253 Белянкин - подлежит разработке по месту жительства
По Сушину есть некоторые странности.
1. Если родился в Рязанской области, жил и призывался в Москве ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55506136 ), то ПОЧЕМУ его Зелëная карта пленного лежит в архиве ФСБ Ленинградской области? (как правило, должна быть в архиве по месту жительства или рождения)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916077534&p=1
Значит ли это, что он после плена был репатриирован в СССР и проходил фильтрацию (работал, отбывал наказание?) в Ленобласти???
Документы Сушина следовало бы ожидать не в Ленобласти, а в архиве УФСБ по Рязанской области или в архиве РГВА. Именно в РГВА теперь хранятся дела и карты пленных москвичей (освобождëнных, или не вернувшихся с неясной судьбой), переданные в этот архив из УФСБ по Московской области.
Например, именно в РГВА лежат документы Персиянова. И документы пленного Шарпаева (из той же партии пленных, что и Сушин, с близким номером), призванного в Московской области, тоже прошедшего лагерь Вольфен, возможно пережившего плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978106209&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79944167
2. Почему Сушин не упоминается в Книгах Памяти?
Олег9671,
документы пленных с неясной судьбой (не вернувшихся) или репатриированных в СССР - могут быть закрыты в архивах и защищены законом о персональных данных. Но доступны родственникам, по запросу.
Отправляйте электронные запросы в УФСБ по Ленинградской области, УФСБ по Рязанской области, УФСБ по Москве и Московской обл., а также в УФСБ по Омской области (тут иногда хранятся документы независимо от адреса). Если у Вас есть документы, подтверждающие родство с Сушиным, то сканы приложите к запросам. Но сначала при запросе можно и без этого. Ответ в течение месяца.
Аналогичные запросы - в ИЦ МВД по Ленинградской, Рязанской, Московской обл. - бумажным письмом (предварительно позвонить и уточнить требования к запросам). Здесь подтверждение родства обязательно.
Ещë нужно запросить РГВА, и после запроса теребить их регулярно. Этот архив иногда тянет с ответом год и более.
Пожалуй, имеет смысл запросить военкомат по месту призыва.
Странно, что Сушин не внесëн в Книги Памяти, а это работа военкоматов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09:05:51 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Спасибо за развернутые ответы. Родство трудновато будет подтверждать Сушин Василий двоюродный брат моей прабабушки. В тетради пропавших / погибших в ВОВ по Солотчинсконскому району Рязанской области Сушин В.В. внесен. В списках его ближайший родственник - жена, а в лагере указаны родители.
Про возвращение Сушина В.В. после ВОВ не знаю.
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09:18:07 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Вот все карточки Сушина
Если не затруднит, то скажите подтверждается ли Ваши ранее высказанные предположения?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09:59:04 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Цитата Олег9671 ( ) подтверждается ли Ваши ранее высказанные предположения?
Есть документальные факты, основанные на сравнении документов пленных с близкими номерами.
Где предположения - там специально отмечаю, что это предположения.
Предположения:
Цитата AgniWater71 ( ) Персиянов пережил плен: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80188386Поскольку пленены Персиянов и Сушин в один и тот же день и в одном месте (и вместе пошли по плену на начальном этапе), можно предположить (версия, но не факт), что артиллерист Сушин служил в той же воинской части, что и Персиянов - 402 гаубичный полк. 402 гаубичный артиллерийский полк большой мощности
Цитата AgniWater71 ( ) После перевода в шталаг IX C - Сушин, видимо, трудился в одной из рабочих команд от этого лагеря. К сожалению, мы не видим его карты пленного Personalkarte I, куда заносились такие записи.
Факты:
- пленение в районе литовской станции Яшюняй/Яшуны;
- прибытие в шталаг IV B (Мюльберг) не позднее 29.09.1941: в эту дату этой партии пленных были поставлены прививки от оспы и брюшного тифа;
- перевод в шталаг IX C 6.10.1941;
- перевод в Вольфен 1.04.1943;
- отсутствие в доступе документов о дальнейшей судьбе.
Что касается дальнейшей судьбы, после направления в Вольфен - можно долго гадать, поскольку документов не видим. Возможно всё: гибель в плену/в частях вермахта (не зафиксированная документально, либо с утратой документов, либо эти доки неизвестно где), освобождение/пленение американцами/англичанами и далее всякое может быть, эмиграция (варианты), репатриация в СССР и далее неясно...
На мой взгляд, наиболее вероятна гибель пленного после Вольфена - после его направления в зенитное подразделение Люфтваффе. Например, гибель при англо-американских бомбёжках...
Дело в том, что пока мы встречали только единичные документы и косвенные свидетельства по гибели пленных на такой принудительной "службе". Здесь много неясностей.
НО меня смущает, что карты пленного хранятся в Архиве ФСБ Ленинградской области. Почему???
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10:31:54 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Цитата Олег9671 ( ) Родство трудновато будет подтверждать
Отправьте электронные запросы в УФСБ, должны ответить и без подтверждения родства:
Цитата AgniWater71 ( ) в УФСБ по Ленинградской области, УФСБ по Рязанской области, УФСБ по Москве и Московской обл., а также в УФСБ по Омской области (тут иногда хранятся документы независимо от адреса).
И отправьте электронный запрос в немецкие Архивы Арользена (на сайте у них выложены не все документы):
https://arolsen-archives.org/ru/
Имейте в виду, что оттуда может прийти ответ по людям с похожими данными, с недостаточной информацией для идентификации.
Если ответы из ФСБ и Арользена будут отрицательными, можно попытаться запросить поиск информации в РГВА, без подтверждения родства, НО - это, видимо, будет платно и без гарантии на успех.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Суббота, 06 Января 2024, 20:09:31 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Отправьте электронные запросы в УФСБ, должны ответить и без подтверждения родства:
Здравствуйте, Ольга.
Благодарю за развернутый ответ, запросы в территориальные органы ФСБ отправил, к немецкому архиву подготовлюсь.
Я занялся генеалогией, вот стали выявляться плененные родственники.
Если не затруднит посмотрите пожалуйста Леденева Афанасия Никифоровича
https://pamyat-naroda.ru/heroes....анская&
он на сайте с датой рождения 1908 - это верно и 1903 - тоже он, но год не верный.
По домашней легенде мой дедушка, отец моего отца Брыгалин Иван Петрович, тоже был в плену... но нет ни каких данных, только пропал без вести. По датам из писем и пути в/ч я предположил, что он пропал в Миллеровском котле осенью 1942.
Но якобы приезжал какой то товарищ Брыгалина Ивана и рассказывал, что он был в плену, бежал, воевал и погиб весной 1945. Но подтверждения я не нашел.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 13:09:43 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Олег9671,
здравствуйте!
Цитата Олег9671 (  ) По домашней легенде мой дедушка, отец моего отца Брыгалин Иван Петрович, тоже был в плену... но нет ни каких данных, только пропал без вести. По датам из писем и пути в/ч я предположил, что он пропал в Миллеровском котле осенью 1942.
Но якобы приезжал какой то товарищ Брыгалина Ивана и рассказывал, что он был в плену, бежал, воевал и погиб весной 1945. Но подтверждения я не нашел.
Тоже ничего не нахожу.
Цитата Олег9671 ( )
По Леденёву ответила в подходящей теме (Алексисдорф):
https://www.sgvavia.ru/forum/794-981-942155-16-1704708102
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 09 Января 2024, 12:35:20 | Сообщение # 327 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Михайленко
Имя Савелий
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 15.04.1919
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 07.07.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 125481
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.02.1942
Первичное место захоронения Бад-Зульца
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1360
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300046230
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 19:34:12 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Оказалось, что данные не точные. УФСБ по Ленинградской области не нашло документов. УФСБ по Рязанской области сообщили, что данные документу хранятся у них, других документов нет, посоветовали обратиться в Центр розыска и информации Российского красного креста.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 23:24:17 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Олег9671 ( ) , посоветовали обратиться в Центр розыска и информации Российского красного креста.
А для чего не сказали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 20:27:21 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А для чего не сказали?
вот почти весь ответ УФСБ по Рязанской области
А это Омск и Москва ответили
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 07:57:35 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Олег9671,
Российский Красный Крест безусловно отправит запрос в Германский Красный Крес. Такая практика была эффективной лет десять назад, когда родственники имели возможность напрямую запросить отдление КК в определенном городе,или районе. Ныне такой возможности нет, вопрос заполитизировали и теперь носит формальный и бестолковый характер переписки ради переписки центральных органов КК. Например, ответ от Польского КК приходится ожидать шесть лет и не факт, что вообще придет.
Ныне, после оцифровки немецких архивов, самым эффективным оказывается запрос в архивы Арользена. Если в Арользене данных нет, то уж Красный Крест и подавно ничего не обнаружит.
На месте ФСБ, я бы рекомендовал запрашивать российские представительства за рубежом, которые официально занимаются поиском и увековечиванием погибших и пропавших за границей практически по всем странам. А уж представительства пусть хоть к черту обращаются в поисках, как официальный орган для россиян.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tonchik | Дата: Воскресенье, 04 Февраля 2024, 14:58:47 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Ищу информацию про деда. Корешков Василий Васильевич. Есть карточка.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Февраля 2024, 16:19:56 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Tonchik,
Доброго дня!
Дед домой вернулся?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 04 Февраля 2024, 16:53:30 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Tonchik,
здравствуйте!
Насколько понимаю, домой воин не вернулся, поскольку приказ о пропаже без вести не отменëн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73767887
УПК и КП (Красноярский край, это адрес по Безвозвратным) - без вести
https://obd-memorial.ru/html....8,26,25
В Смоленской КП тоже есть
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Информация в картотеке РГВА "освобождëн" - наверняка ложная
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79586070
она основана на том, что в документах пленного нет отметок о гибели в плену
По плену видим только две Зелёные (транзитные) карты, которые не проясняют судьбу пленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915419474&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915419474&p=3
Это был крупный этап офицеров, прибывших в феврале 1943 из лагеря Кальвария в шталаг IX A, затем переведëнных в марте 1943 в шталаг IX C.
В шталаге IX A В.Корешков получил номер пленного 75864.
В расширенном поиске ОБД существует возможность искать по номерам пленных и лагерям. Я бегло посмотрела некоторые карты пленных из этого этапа, номера в диапазоне 7580* - 7589* (около 100 человек).
В этом диапазоне есть немало аналогичных Зелёный карт, но я увидела только 2 перскарты ПК-1, с отметками о смерти. Это очень мало на такое количество пленных.
Вот эти перскарты ПК-1
(на всех из этапа, и на В. Корешкова была аналогичная карта ПК-1, но неясно, где она):
Кривоносов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059731 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059731&p=2 оборот
Кривоносов расстрелян при побеге 30.04.1944
Кирбитов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550802 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550802&p=2 оборот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66617529 лазаретный документ
Кирбитов умер в лазарете военнопленных от туберкулëза 28.03.1944
По этим двум картам видим, что
этап офицеров прибыл из Кальварии в двадцатых числах февраля "для назначения на работы" (Arbeit - Einsatz) в шталаг IX A, (после карантина) в марте 1943 г. последовал перевод в шталаг IX C для непосредственного назначения в рабочие команды...
По шталагам IX A и IX C нередко сталкиваемся с пробелами в сохранившейся документации, см. например:
https://www.sgvavia.ru/forum/325-5538-919375-16-1686652347
Что касается судьбы В. Корешкова.
На мой взгляд, наиболее вероятен вариант, при котором военнопленный В. Корешков за какую-нибудь провинность (попытка побега, саботаж, участие в Сопротивлении и тп.) мог быть лишëн статуса военнопленного ("отпущен из плена") и передан полиции, а затем в один из концлагерей, где и погиб. Но документы не сохранились...
Tonchik,
на всякий случай отправьте электронный запрос в Архив ФСБ Смоленской области и в московский архив РГВА - вдруг у них хранится перскарта ПК-1 В. Корешкова, с записью типа "отпущен из плена" или "передан гестапо"...
ФСБ ответит быстро, в течение месяца. РГВА будет тянуть резину, требовать подтверждение родства, при возможном нулевом результате...
На сайте Архивов Арользена, где частично выложены частично сохранившиеся базы данных концлагерей, В. Корешкова я не вижу.
https://collections.arolsen-archives.org/en/search
Туда тоже можно отправить запрос:
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
Ещë посмотрю по базам сайтов концлагерей.
Среди пленных этого этапа - я нашла пример передачи пленного полиции и далее в концлагерь:
Кузьмин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915441314&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915443670
он попал в концлагерь Дора-Миттельбау:
https://collections.arolsen-archives.org/en....688&p=0
Ещë переданные гестапо:
Карпунин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142722&p=3
попал в концлагерь Маутхаузен:
https://collections.arolsen-archives.org/en....745&p=0
домой не вернулся:
https://obd-memorial.ru/html....0,24,28
Катков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272143191&p=5
Три Зелëные карты
На сайте Арользена его не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 04 Февраля 2024, 19:07:50 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ещë посмотрю по базам сайтов концлагерей.
По электронным базам данных концлагерей - В. Корешкова не нашла.
Но эти данные неполные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Tonchik | Дата: Понедельник, 05 Февраля 2024, 13:52:32 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо Вам!
Я отправила запросы в архив ФСБ Смоленской области и на сайт Архивов Арользена. Буду ждать ответов.
Спасибо и дай Бог Вам здоровья.
|
| |
| |
| Олег9671 | Дата: Пятница, 29 Марта 2024, 22:14:53 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) НО меня смущает, что карты пленного хранятся в Архиве ФСБ Ленинградской области. Почему???
Сегодня был в ФСБ России по Рязанской области, там освятили данный вопрос. Сканирование карточек военнопленных происходило в другом регионе и карточки, представленные на сканирование ФСБ Рязанской области, были потом записаны как из Ленинградской области. Вот и выложили в базы данных карточки пленных с подписью "храниться в ФСБ Ленинградской области"
|
| |
| |
| gizatulinartem02 | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21:02:08 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Хочу найти какую либо информацию о заключенном лагеря 9С Бад-Зульца Сабатове Василии умершем 23.01.1942. Он является моим двоюродным прапрадедом. Он есть на могиле, его имя расположено рядом с Тальяновым Филиппом и Украинлевым Петром. Он родился в селе Смолдеярово Лаишевского района, звали его Кабанов Василий. В 1941 году ушел на фронт и пришла похоронка что он умер 23.01.1942 года, знали что фамилия была искажена до "Сабанов". Я нашел его место захоронения, и выяснилось что на братской могиле его фамилия "Сабатов", получается двойное искажение. Его брат, Иван Кабанов тоже был забран в плен, в шталаг 4А, Хохнштайн Бад-Шандау. Очень хочу найти что либо про Василия и Ивана. Если Василий похоронен в Бад-Зульце, значит возможно где то остались его документы из данного концлагеря. Буду очень благодарен за любую информацию!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21:25:20 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата gizatulinartem02 ( ) и пришла похоронка что он умер 23.01.1942
Когда пришла похоронка, в 1942 году из Бад-Зульца, что погиб в плену?
Пишите полные данные на своих воинов.На каждого отдельно.
Фамилия Сабанов
Имя Василий
Дата смерти 23.01.1942
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Тюрингия
Место захоронения н.п.Бад-Зульца район Апольда
Могила Военное кладбище, н. п. Бад-Зульц, ряд № 4, могила № 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250081542
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gizatulinartem02 | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21:31:32 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Нет, было указано что пропал безвести.
|
| |
| |
| gizatulinartem02 | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21:36:58 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| У Ивана Кабанова тоже указано что пропал безвести, но на Памяти народа значится что в 1942 его пленили и что умер он в шталаге 4А Бад-Шандау.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21:50:54 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| gizatulinartem02,
Пишите полные данные на воинов.
Полные.
ФИО, годы рождения, где родились, где призывались.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 22:46:25 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| gizatulinartem02,
Вы отчества воинов не знаете что ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 22:54:24 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата gizatulinartem02 ( ) У Ивана Кабанова тоже указано что пропал безвести, но на Памяти народа значится что в 1942 его пленили и что умер он в шталаге 4А Бад-Шандау.
Ссылки нам дайте на данные. Найдите документ, про который пишете, скопируйте ссылку в адресной строке браузера и вставьте в сообщение.
Иначе нам не понять про каких Кабановых говорите.
Однофамильцев и тезок у Кабановых тьма.
Вот смотрите как фамилия искажается в документах.
Фамилия Сабанов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 138765
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189522
Фамилия Забанов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Место рождения Сидулино
Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг IV H (304), Цайтхайн
Лагерный номер 138765
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 03
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83773691
Фамилия Цабанов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Место рождения Седулино
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 138765
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.09.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 132
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301096686
Фамилия Лабанов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Михайловское
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 138765
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.09.1942
Первичное место захоронения Якобсталь
Могила участок 409, блок I, ряд 10
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1327
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036973
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 23:14:04 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| gizatulinartem02,
И Кабанов там с Тамбовской области
Фамилия Кабанов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.05.1907
Место рождения Тамбовская обл., район Жердевка, Сукмановка
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения г. Харьков
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 170625
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290053756
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gizatulinartem02 | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:13:29 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Кабанов Иван Евтихьевич, на памяти народа Евсеевич и Евстафьевич, 1910 года рождения, родился в селе Смолдеярово Лаишевского района, был призван в 1941 году Лаишевским РВК
Кабанов Василий Евтихьевич, на памяти народа Евсеевич и Евфстафьевич, так же Сабанов.
1913 года рождения, родился в селе Смолдеярово Лаишевского района, призван в 1941 Лаишевский РВК.
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Декабря 2024, 13:54:03 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| gizatulinartem02,
откуда известно, что Сабанов/Сабатов Василий из списка захоронения - это и есть Ваш Кабанов?
Какие есть основания для такой идентификации?
Цитата gizatulinartem02 ( ) пришла похоронка что он умер 23.01.1942 года, знали что фамилия была искажена до "Сабанов"
Цитата gizatulinartem02 ( ) Нет, было указано что пропал безвести.
В похоронке - указано "без вести",
пропал без вести на фронте 23.01.1942.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
gizatulinartem02,
откуда Вами взята информация, что именно Ваш Кабанов Василий под фамилией Сабанов/Сабатов умер именно в этот день в плену?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Декабря 2024, 15:12:16 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
| В Бад-Зульца похоронен Лобанов Василий, а не Кабанов.
Цитата Саня ( ) как фамилия искажается в документах
Письменные заглавные немецкие L и S похожи по написанию, и подобные искажения не редкость (при необходимости могу привести ещë примеры).
Вот карта пленного Лобанова (с датой смерти 24.01.1942):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300036976
Вот этот Лобанов с искажением как Sabatow в списке на сайте немецких Архивов Арользена, с датой смерти 23.01.1942:
https://collections.arolsen-archives.org/en....029&p=0
Он же с искажением как Sabanow в нескольких однотипных списках умерших, с датой смерти 24.01.1942:
https://collections.arolsen-archives.org/en....984&p=0
второй лист
https://collections.arolsen-archives.org/en....451&p=0
первый лист
https://collections.arolsen-archives.org/en....533&p=0
Забанов
К примеру, рядом с ним в списках - пленный Бугай Ефим. По нему в ОБД есть карта пленного, похожая на карту Лобанова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300043420
Аналогично с некоторыми другими пленными из списка умерших и похороненных в Бад-Зульца.
Цитата gizatulinartem02 ( ) имя расположено рядом с Тальяновым Филиппом
Тоже есть в тех же списках Арользена рядом с Лобановым/Сабановым
Вот карта Тальянова/Тальяпова Филиппа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702574
Не сомневаюсь, что там похоронен именно Василий Лобанов.
Кабанов Василий Евтихьевич - пропал без вести.
В доступных документах по плену не проходит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| gizatulinartem02 | Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:15:10 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Точных оснований нет, так как у его брата тоже было в одних документах - пропал безвести, а в других взят в плен, была догадка что Сабанов это Кабанов Василий. К тому же и дата смерти одна. Получается что Сабанов это Лобанов Василий Федорович, а с моим Кабановым просто совпадение. Спасибо за информацию!
|
| |
| |
