• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX B Marienburg » Stalag XX B Marienburg (Marienburg (Malbork, Польша))
Stalag XX B Marienburg
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 21:50:36 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первично было отдельный мемориал военнопленных в шести могилах 324 человека по улице, которую я пока не читаю точно с прописного польского:

Саня,
может, это ул. Штумская так записана?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=7


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025366&p=6
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
zimmerbudeДата: Среда, 29 Декабря 2021, 02:42:12 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Саня,
Твоя формула верна: 324+180+25=529
Источники: 1) Опись воинского захоронения Польского Красного креста
2) Учетная карточка воинского захоронения 1991 года
3) Паспорт (учетная карточка) воинского захоронения 2012 года.
То есть с 1981 по 2012 год официально ничего не изменилось, кроме числа известных.
Путаницу вносит Опись Польского Красного креста воинского захоронения на улице Сталина, 41-а, перенесенного на мемориал в послевоенные годы.
Там 207 - это площадь захоронения в кв. м. , эту цифру в расчет не берем. Насколько я понимаю, первоначально на ул Сталина было всего 12 одиночных могил, пом 13, но перезахоронения продолжались и кладбище выросло до 25 могил. И 324 из основной описи, со всех первичек Мальборка, включают в себя эти 25.
Судя по цифре, которую привел выше 1335, (а она у нас документально подтверждена, это Мальборк и окрестности без военнопленных, к которым ещё не приступали), учет велся из ряда вон плохо и сколько на самом деле там лежит, одному Богу известно. Впрочем, как и на подавляющем числе советских воинских захоронений и не только в Польше. Более или менее порядок со списками похороненных на кладбищах Войска Польского в Згожелеце, Старых Лысогурках и Дравско-Поморском. По сравнению с советскими воинскими захоронениями, я бы сказал, что там ситуация близкая к идеальной.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 29 Декабря 2021, 02:45:06
 
СаняДата: Среда, 29 Декабря 2021, 09:07:23 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
может, это ул. Штумская так записана?

Что-то рядом звучащее просматривается.
В первые послевоенные годы поляки скорее так немецкое название улицы писали до начала переименований.
Qui quaerit, reperit
 
_Belka_Дата: Пятница, 08 Марта 2024, 18:24:45 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С лета 1941 года принимал советских военнопленных как лагерь-лазарет.

Здравствуйте! Помогите найти место захоронения Селезнева Ивана Евдокимовича. Родился 18 мая 1915г, попал в плен в Бобруйске, отправлен в лагерь Шталаг 312. Смогла что-то перевести из засписи, узнали, что умер в лазарете Marienburg 18.03.1942г.


 
СаняДата: Пятница, 08 Марта 2024, 19:29:53 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
_Belka_,
Доброго дня!

Похоронен был на кладбище в Вилленберге, это нынешний польский Wielbark.



Все похороненные в Вельбарке, ныне лежат на общем мемориале в Мальборке

Мемориал Мальборк (нем. Marienburg)
https://www.sgvavia.ru/forum/545-1703-1
Qui quaerit, reperit
 
VioleusДата: Суббота, 22 Февраля 2025, 22:25:01 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста узнать, что случилось с Максименко Афанасием Лавреновичем. Родился 2 марта 1910г, попал в плен в Гомеле, отправлен в лагерь Сталаг 312, о чем свидетельствуют раздобытые документы, однако после 1942 года информации никакой нет, пожалуйста помогите разобраться.
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2025, 22:31:48 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Violeus,
Доброго вечера!

Цитата Violeus ()
что случилось с Максименко Афанасием Лавреновичем


Запись в зеленой карте говорит, что 23.07.42 года переведен из лагеря XX-A в лагерь XX-B
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Февраля 2025, 23:44:54 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Violeus,
Цитата Violeus ()
о чем свидетельствуют раздобытые документы


Какие ещё раздобыли документы, кроме зеленой карты?

У соседей по регистрации, умерших в плену, карты ПК1 в наличии
https://obd-memorial.ru/html....%20771*
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 07:11:00 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Violeus ()
что случилось с Максименко Афанасием Лавреновичем
Запись в зеленой карте

На доксте тоже упоминается только эта Зеленая карта
https://ru.stsg.de/cms/node/11118
Прикрепления: 9924288.webp (135.0 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
VioleusДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 08:43:19 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
К сожалению, это все документы, которые удалось найти.
 
VioleusДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 08:45:51 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
И все равно, большое спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 08:50:29 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Violeus,
Бойца нет в Книге Памяти и нет анкеты. Его никто из родственников не искал?
Или боец выжил в плену?
Qui quaerit, reperit
 
VioleusДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:15:03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Только что узнали, что он вернулся осенью 1945 года, однако очень скоро скончался уже дома.
Из того что ещё узнали, он работал у какой-то фрау. Кем и где тоже не известно, ровно как и то, правдива ли эта информация.
Но все таки хотелось бы узнать, какую жизнь он прожил.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:32:11 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Violeus,
Попробуйте запросить архив по месту послевоенного проживания. В архиве может находиться фильтрационно-проверочное дело, в котором можно найти ответы на многие вопросы.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:44:11 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Violeus ()
работал у какой-то фрау.

По идее, логичным был бы путь профессиональному горнорабочему (Максименко) на шахты VI округа (как версия), например в рабочие команды от шталага VI A Хемер.

Надо глянуть - вдруг что-то по Максименко есть на сайте Архивов Арользена, но в данный момент сайт временно не доступен.


Например, путь пленного с близким номером 7770 Королев:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915320457&p=5



Следующий перевод Королева - в шталаг VI A Хемер:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915320457&p=3

А вот самая первая по хронологии ЗК Королева - прибытие и регистрация в шталаге 312 Торн. Странно, что на Максименко подобная ЗК не сохранилась:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915320457&p=1


Схожим образом у Решетникова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915316956

А вот пример пленного из той же партии зарегистрированных в шталаге 312 (тоже пленëнного в Гомеле), умершего в Хемере:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300054791&p=1 Новиков


Возможно (как вариант), Максименко избежал шахт из-за слабого здоровья... Либо работал у фрау ближе к концу войны, что и сохранилось в воспоминаниях
Прикрепления: 1345430.webp (192.8 Kb) · 8055418.webp (222.3 Kb) · 0364936.webp (219.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:02:09 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Violeus ()
вернулся осенью 1945 года, однако очень скоро скончался уже дома.

Violeus,
причиной скорой смерти мог быть туберкулëз?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
VioleusДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:31:07 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Хорошо, попробуем все узнать.
Да, вы правы, он умер от туберкулёза.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:35:44 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Туберкулëз - это стандартный зловещий диагноз у пленных, принудительно трудившихся на шахтах, но не только...
Шахты - самый логичный путь для пленного с профессией Bergbauarbeiter
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 15:58:34 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Деревня с фрау не тот вариант. Из деревни поехали бы в Торн в ревир.
В лагерь-лазарет Мальборк поступали из крупных рабочих лагерей в Гданьске.
Очередная история с лагерем-лазаретом в конкретном промежутке времени связанном с эпидемией.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:32:59 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Совершенно не факт, что Максименко был отправлен в шестой округ. Как и не факт, что работал у фрау в деревне. Не вижу смысла усложнять вопрос.
Надо определить с какой болячкой поступали в лазарет Мальборк в период эпидемии для начала. И конкретно в период связанный с поступлением Максименко.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:36:33 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деревня с фрау не тот вариант

Про деревню речи нет. Была ли именно деревня - не факт.

Цитата Саня ()
Очередная история с лагерем-лазаретом в конкретном промежутке времени связанном с эпидемией.

Пик смертоносных эпидемий пришëлся на осень-зиму 1941/1942 гг. Здесь же больше похоже на историю с развитием туберкулëза.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:46:24 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Про деревню речи нет.

А это что?

Цитата Violeus ()
Из того что ещё узнали, он работал у какой-то фрау.


Цитата AgniWater71 ()
Пик смертоносных эпидемий пришëлся на осень-зиму 1941/1942 гг. Здесь же больше похоже на историю с туберкулëзом.


Много ли знает про лагерь-лазарет в Мальборке?

Одно понятно, что поступали из двух лагерей в Гданьске.
А много ли знаем про те лагеря?
Поэтому и пишу, что очередная история лагеря-лазарета в Мариенбурге перед нами.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:49:07 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Совершенно не факт, что Максименко был отправлен в шестой округ

Согласна.
Но неясно, почему на Максименко не видим первую ЗК. Значит, налицо плохая сохранность его документов, и ЗК о других переводах тоже могут быть утрачены.

Цитата Саня ()
Надо определить с какой болячкой поступали в лазарет Мальборк в период эпидемии для начала.

С разными.
В июле 1942 года - это уже не эпидемии.

Как раз к лету 1942 г. шталаг 312 (администрация) убыл из Торна в Донбасс, а пленных переводили в другие лагеря для назначения на работы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:51:21 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В июле 1942 года - это уже не эпидемии.


Согласен.
Но лагерь в Мариенбурге остается крупным лазаретом.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:54:15 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
лагерь в Мариенбурге остается крупным лазаретом.

Нет. Это международный шталаг с лагерным лазаретом. Что и записано в доступных ПК-1.
Насколько лазарет был крупным, не знаю. Не представляю, откуда у Вас информация про "крупный".
Скорее всего, стандартный лазарет в международном шталаге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:03:41 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Перевод пленного в шталаг XX B не обязательно означает помещение в тамошний лазарет. Это может быть рабочий перевод для назначения в рабочие команды, в чëм и заключалась одна из функций шталага, а не только лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:06:14 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Скорее всего, стандартный лазарет в международном шталаге.


Международный лагерь в Торне. А в Мариеенурге для русских лазарет, ибо в Торне им места не стало.
Сами же пишете что убыл оттуда лагерь 312.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:09:30 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перевод пленного в шталаг XX B не обязательно означает помещение в тамошний лазарет.


С какого перепуга лазарет может назначать в рабочие команды?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:13:48 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 18018
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С какого перепуга лазарет

Не лазарет, а шталаг XX B


Например,
Близкая дата перевода, почти как у Максименко
Назначение на работы:

Грузин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300059827&p=2




Аналогичная Максименко дата перевода и назначение в рабочую команду:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060009&p=2 Горшков


У многих там действительно смерти от туберкулëза, после пребывания в рабочих командах, причëм в том числе смерти уже в 1942 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060006&p=2 Горшенин

Умирают от туберкулëза в лагерном лазарете шталага XX B
Прикрепления: 4439406.webp (195.6 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:20:09 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не лазарет, а шталаг XX B


Это лагерь-лазарет. Филиал для советских военнопленных.
Это внешний лагерь от шталага в Торне, созданный в период эпидемии.
Не сомневаюсь, что в итоге трансформировался в резервный лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX B Marienburg » Stalag XX B Marienburg (Marienburg (Malbork, Польша))
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: