• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX B Marienburg » Stalag XX B Marienburg (Marienburg (Malbork, Польша))
Stalag XX B Marienburg
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:30:28 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это лагерь-лазарет. Филиал.
Это внешний лагерь от шталага в Торне, созданный в период эпидемии.
Не сомневаюсь, что в итоге трансформировался в резервный лазарет.

Вообще всë не так.

Шталаг XX B - это международный шталаг. Стандартный международный шталаг с рабочими командами и лазаретом, всë по штатам.
Рабочие команды записаны в перскартах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:37:05 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг XX B - это международный шталаг. Стандартный международный шталаг с рабочими командами и лазаретом, всë по штатам.

А где статистика? Пока одни теории ваши и мои.

Цитата AgniWater71 ()
Вообще всë не так.


Интересно будет прочитать личное мнение эксперта нашего форума AgniWater71 и полезное многим.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:56:23 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Какие теории?
Я перскарты вижу, в них рабочие команды.

Второй лагерь в округе не может быть никаким филиалом.
Про резервный лазарет даже комментировать не буду, как и про мифический лагерь-лазарет.

Цитата Саня ()
теории ваши и мои

Какие ещë теории?
Известные факты. Шталаг этот создан, естественно, в 1939 году.
Все ссылки можете проверить сами.

Я пересылала Вам видео с Энциклопедии, но напрасно: Вы категорически отказываетесь в неë хотя бы заглянуть, только насмехаетесь.
А у меня нет оснований не доверять авторам, которые провели в архивах не один год. Как в любом солидном труде, там есть косяки, но чаще всего не существенные. И всегда видно, откуда взята информация, поэтому можно оценить источники.
Прикрепления: 5056810.webp (156.4 Kb) · 5295432.webp (189.6 Kb) · 3189988.webp (168.5 Kb) · 2759624.webp (166.8 Kb) · 2382909.webp (173.8 Kb) · 6877210.webp (73.8 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:03:28 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
А тут и без Энциклопедии всë по перскартам видно, уж рабочие команды точно.

Кстати, многие рабочие команды от шталага XX B действительно трудились в сельском хозяйстве на конкретных хозяев...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:05:48 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Какие ещë теории?
Известные факты. Все ссылки можете проверить сами.


То да.
Как у Нестора.
Сначала создаем, потом ссылку в сети на свое даем и вроде известным становится.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:12:05 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Вот и говорю, что даже не заглядываете. Ну или не видите архивные источники. Как хотите
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:14:55 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Не хватает карт в теме для выводов.
Цитата AgniWater71 ()
Вот и говорю, что даже не заглядываете.


То да. Согласен.
Жизни не хватит.
Хватает Вас для информирования, как эксперта.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:21:20 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Зато хватает времени издеваться над источником, даже в него не заглядывая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:27:04 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зато хватает времени издеваться над источником, даже в него не заглядывая


Источник естественно это женщина. Видимо Вы мне нравитесь. _6-
Затеяли на голом месте спор очередной по поводу лагеря-лазарета.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:29:45 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
нравитесь

Не всегда, а только по праздникам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:34:25 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Затеяли на голом месте спор очередной по поводу лагеря-лазарета.

Хорошенькое голое место, однако

Ну и как Вы представляете, чтобы я промолчала на такое?

Цитата Саня ()
Это лагерь-лазарет. Филиал для советских военнопленных.
Это внешний лагерь от шталага в Торне, созданный в период эпидемии.
Не сомневаюсь, что в итоге трансформировался в резервный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:34:57 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не всегда, а только по праздникам

Спасибо за поздравления!
Рад общению с Вами всегда!
Работаем!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:07:38 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Могли бы давно пояснить пользователям суть появления внешних лазаретов в попытках борьбы с эпидемиями, а позже их трансформацию.
А не говорить по некие шталаг XX-B как отдельный.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:29:06 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Могли бы давно пояснить пользователям суть появления внешних лазаретов в попытках борьбы с эпидемиями, а позже их трансформацию.

Вы это поясняете в каждой теме, к месту и не к месту.

Я не собираюсь пояснять то, что не имеет отношения к теме.

Шталаг XX B был создан в 1939 году, с 1940 года на его территории построили здание лазарета. Шталаг был международный и выполнял все стандартные функции шталага: проводил регистрацию пленных, направлял их в свои рабочие лагеря/рабочие команды, принимал больных в лазарет, отчитывался перед ВАСтом.

Никакой он не "некий", не филиал, не внешний эпидлазарет и не резервный, и вообще не лазарет. Это шталаг.

Максименко был направлен в шталаг XX B для назначения в одну из рабочих команд этого шталага. Была направлена партия пленных. В частности, это видно по сохранившимся перскартам (умерших позже) пленных, которых перевели в шталаг XX B той же датой, что и Максименко, например:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300060009&p=2 Горшков


После того, как до начала лета
1942 г. администрация шталага 312 убыла в Донбасс, оставшихся пленных переподчинили шталагу XX A, а затем стали распределять по другим шталагам для работы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:37:19 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Смотрим тему с первой страницы
https://www.sgvavia.ru/forum/720-747-181024-16-1330170098
Чистый лагерь-лазарет

Цитата AgniWater71 ()
Никакой он не "некий", не филиал, не внешний эпидлазарет и не резервный, и вообще не лазарет. Это шталаг.


Скучно
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:43:04 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Чистый лагерь-лазарет

Если Вы и дальше будете отказываться переводить с немецкого на русский, тот так у Вас и будет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:46:17 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Кстати, кому интересно: кое-какая информация про международный шталаг XX B и его рабочие команды есть на французском сайте
https://prisonniers-de-guerre.fr/les-cam....litaire
конечно, преимущественно там информация (свидетельства очевидцев) от пленных французов и бельгийцев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 20:50:03 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если Вы и дальше будете отказываться переводить с немецкого на русский, тот так у Вас и будет.


написано немцами по русскому лагерь-лазарет Marienburg.
Что тут надо переводить на немецкий?
Лагерь не указывается ибо филиал.
Прикрепления: 8533369.webp (226.4 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:09:44 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
написано немцами по русскому лагерь-лазарет Marienburg.

Написано немцами по-немецки. Переводится на русский как лагерный лазарет.
А до этого у пленного была рабочая команда от шталага XX B. Пленного в шталаг XX B перевели для назначения в рабочую команду. Этот шталаг не лазарет, а лагерь с лазаретом. Гауптлагерь и лазарет шталага XX B располагались в Мариенбурге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:12:03 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вопрос.
Лагерь в Оливе филиал от Мариенбурга?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:24:54 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Нет, так формулировать нельзя.
Гауптлагерь шталага XX B располагался в Мариенбурге, соответственно с отделом перскарт и лагерным лазаретом. Шталаг появился с 1939 года, лазарет построили в 1940 году.

Шталаг XX B Мариенбург обладал разветвлëнной сетью рабочих команд, возможно некоторые команды жили группами в рабочих лагерях. Википедия их называет филиалами, но мы же не википедия.
В Оливе был не филиал, а рабочий лагерь. На одну команду или несколько - не знаю, не смотрела и смотреть пока не собираюсь. В перскартах всë четко записано - рабочая команда Олива, а никакой не филиал.

К примеру, в Нюрнберге шталаг XIII D и офлаг XIII B располагались (рядышком) в районе Нюрнберга Лангвассер, при этом в Нюрнберге (в разных районах) и окрестностях были также рабочие лагеря и рабочие команды. Называть ли рабочие лагеря филиалами - вопрос терминологии, но я бы не стала.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:26:19 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Этот шталаг не лазарет, а лагерь с лазаретом. Гауптлагерь и лазарет шталага XX B располагались в Мариенбурге.

Вы хотите сказать, что лагерь 312 в Торне, это ерунда.
После его ликвидации головным лагерем для советских военнопленных становится шталаг в Мариенбурге.
А где карты ПК1?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:30:25 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
головным лагерем

Такого понятия вообще не было.
Вы придумываете понятия типа "лагерь-лазарет" или "головной лагерь для советских военнопленных". У немцев таких понятий нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:31:03 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нет, так формулировать нельзя.

Надо же. Всё что не по вашему, нам низя. _1_
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:33:13 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы придумываете понятия типа "лагерь-лазарет"

Немцами написано в картах.
Ё-п-р-с-т.
Прикрепления: 7565150.webp (55.8 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:36:11 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
где карты ПК1?

Как где? В ОБД

Отто-Келлер на основе ОБД составляли таблицу регномеров, выданных в рейхе советским военнопленным (как показал опыт, недочëты совсем незначительны)

По Руссенлагерям:



По международным:



Ну например:

ЗК:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915859190 Шалев екм 31041/XX A

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301179674 Юнусов екм 56300/XX B

ПК-1:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300200920&p=1 Ильенко екм 30011/XX A

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615556 Мородуф екм 56263
Прикрепления: 0440579.webp (155.9 Kb) · 1885435.webp (195.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:40:43 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцами написано в картах.

Ну да, лагерный лазарет. Именно так переводятся немецкие слова-композита.

Саня,
Вы реально отказываетесь понимать, что польское слово uroda при переводе на русский язык будет по-русски звучать иначе, чем урода?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:43:20 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Всё что не по вашему, нам ни

В перскарте написано Arb. Kdo Oliva.

О каком "филиале" говорите Вы, мне неведомо. У Вас свои эксклюзивные отношения с немецким языком.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:53:10 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как где? В ОБД

Отто-Келлер на основе


Цитата AgniWater71 ()
Отто-Келлер на основе ОБД составляли таблицу регномеров, выданных в рейхе советским военнопленным

У нас Дмитрий составил полнее списки по лагерю 312 на форуме.
Вы уходите от вопроса.
После ликвидации лагеря 312 , для советских военнопленных головным лагерем становится какой шталаг?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:56:57 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
О каком "филиале" говорите Вы, мне неведомо.


Неведомо говорите откуда взялись лагеря-лазареты?
Кино и немцы.
Гугля не дает ответа? _9
Читайте наши темы по лагерь-лазаретам.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX B Marienburg » Stalag XX B Marienburg (Marienburg (Malbork, Польша))
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: