Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:34:25 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Затеяли на голом месте спор очередной по поводу лагеря-лазарета.
Хорошенькое голое место, однако
Ну и как Вы представляете, чтобы я промолчала на такое?
ЦитатаСаня ()
Это лагерь-лазарет. Филиал для советских военнопленных. Это внешний лагерь от шталага в Торне, созданный в период эпидемии. Не сомневаюсь, что в итоге трансформировался в резервный лазарет.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:07:38 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Могли бы давно пояснить пользователям суть появления внешних лазаретов в попытках борьбы с эпидемиями, а позже их трансформацию. А не говорить по некие шталаг XX-B как отдельный. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:29:06 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Могли бы давно пояснить пользователям суть появления внешних лазаретов в попытках борьбы с эпидемиями, а позже их трансформацию.
Вы это поясняете в каждой теме, к месту и не к месту.
Я не собираюсь пояснять то, что не имеет отношения к теме.
Шталаг XX B был создан в 1939 году, с 1940 года на его территории построили здание лазарета. Шталаг был международный и выполнял все стандартные функции шталага: проводил регистрацию пленных, направлял их в свои рабочие лагеря/рабочие команды, принимал больных в лазарет, отчитывался перед ВАСтом.
Никакой он не "некий", не филиал, не внешний эпидлазарет и не резервный, и вообще не лазарет. Это шталаг.
Максименко был направлен в шталаг XX B для назначения в одну из рабочих команд этого шталага. Была направлена партия пленных. В частности, это видно по сохранившимся перскартам (умерших позже) пленных, которых перевели в шталаг XX B той же датой, что и Максименко, например:
После того, как до начала лета 1942 г. администрация шталага 312 убыла в Донбасс, оставшихся пленных переподчинили шталагу XX A, а затем стали распределять по другим шталагам для работы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:43:04 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Чистый лагерь-лазарет
Если Вы и дальше будете отказываться переводить с немецкого на русский, тот так у Вас и будет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:46:17 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
Кстати, кому интересно: кое-какая информация про международный шталаг XX B и его рабочие команды есть на французском сайте https://prisonniers-de-guerre.fr/les-cam....litaire конечно, преимущественно там информация (свидетельства очевидцев) от пленных французов и бельгийцев Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:09:44 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
написано немцами по русскому лагерь-лазарет Marienburg.
Написано немцами по-немецки. Переводится на русский как лагерный лазарет. А до этого у пленного была рабочая команда от шталага XX B. Пленного в шталаг XX B перевели для назначения в рабочую команду. Этот шталаг не лазарет, а лагерь с лазаретом. Гауптлагерь и лазарет шталага XX B располагались в Мариенбурге. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:24:54 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
Нет, так формулировать нельзя. Гауптлагерь шталага XX B располагался в Мариенбурге, соответственно с отделом перскарт и лагерным лазаретом. Шталаг появился с 1939 года, лазарет построили в 1940 году.
Шталаг XX B Мариенбург обладал разветвлëнной сетью рабочих команд, возможно некоторые команды жили группами в рабочих лагерях. Википедия их называет филиалами, но мы же не википедия. В Оливе был не филиал, а рабочий лагерь. На одну команду или несколько - не знаю, не смотрела и смотреть пока не собираюсь. В перскартах всë четко записано - рабочая команда Олива, а никакой не филиал.
К примеру, в Нюрнберге шталаг XIII D и офлаг XIII B располагались (рядышком) в районе Нюрнберга Лангвассер, при этом в Нюрнберге (в разных районах) и окрестностях были также рабочие лагеря и рабочие команды. Называть ли рабочие лагеря филиалами - вопрос терминологии, но я бы не стала. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:26:19 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Этот шталаг не лазарет, а лагерь с лазаретом. Гауптлагерь и лазарет шталага XX B располагались в Мариенбурге.
Вы хотите сказать, что лагерь 312 в Торне, это ерунда. После его ликвидации головным лагерем для советских военнопленных становится шталаг в Мариенбурге. А где карты ПК1? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:30:25 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
головным лагерем
Такого понятия вообще не было. Вы придумываете понятия типа "лагерь-лазарет" или "головной лагерь для советских военнопленных". У немцев таких понятий нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:40:43 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Немцами написано в картах.
Ну да, лагерный лазарет. Именно так переводятся немецкие слова-композита.
Саня, Вы реально отказываетесь понимать, что польское слово uroda при переводе на русский язык будет по-русски звучать иначе, чем урода? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:43:20 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Всё что не по вашему, нам ни
В перскарте написано Arb. Kdo Oliva.
О каком "филиале" говорите Вы, мне неведомо. У Вас свои эксклюзивные отношения с немецким языком. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:53:10 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как где? В ОБД
Отто-Келлер на основе
ЦитатаAgniWater71 ()
Отто-Келлер на основе ОБД составляли таблицу регномеров, выданных в рейхе советским военнопленным
У нас Дмитрий составил полнее списки по лагерю 312 на форуме. Вы уходите от вопроса. После ликвидации лагеря 312 , для советских военнопленных головным лагерем становится какой шталаг? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 22:10:07 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
для советских военнопленных головным лагерем становится какой шталаг?
На этот вопрос нет ответа, поскольку нет такого понятия "головной лагерь для советских военнопленных".
Если Вы имеете в виду Руссенлагерь для XX округа - то таки да, после весны 1942 года нет Руссенлагеря в XX округе. Но советских пленных там продолжают и содержать, и регистрировать. Диапазон регномеров я приводила выше: таблица Отто-Келлера и примеры пленных с екм от шталагов XX A и XX B https://www.sgvavia.ru/forum/720-747-991081-16-1740335771
В шталаге XX A регистрируют много советских пленных, в XX B - регистрируют мизер и довольно поздно по хронологии.
В шталаге XX A советских пленных начинают регистрировать, видимо, с июля 1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72215842&p=2 Дурицкий Действительно, май-июнь 1942 там на пересменку, а с июля 1942 шталаг 312 уже в Донбассе.
Международный шталаг XX A начинает выдачу екм советским пленным с регномера 30001 в июле 1942 г.
Если Вы изобретаете свою терминологию и называете "головным" лагерем регистрирующий, то в XX округе с 1941 года советских пленных регистрировал только Руссенлагерь шталаг 312 (XX C). После весны 1942 года его администрация свернулась и убыла в Донбасс. С июля 1942 г. советских пленных в XX округе регистрировал (с присвоением екм) международный шталаг XX A, выделив для этого линейку екм с номера 30001. Никакой он при этом не "головной для советских пленных", потому что нет такого понятия. Стандартный международный шталаг XX A. В международном шталаге XX B советских пленных тоже регистрировали, но в незначительном количестве и, видимо, не ранее 1944 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 25 Февраля 2025, 15:39:40 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
вдруг что-то по Максименко есть на сайте Архивов Арользена, но в данный момент сайт временно не доступен.
На сайте Архивов Арользена - по искомому Максименко ничего не нахожу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
