Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 22:25:01 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста узнать, что случилось с Максименко Афанасием Лавреновичем. Родился 2 марта 1910г, попал в плен в Гомеле, отправлен в лагерь Сталаг 312, о чем свидетельствуют раздобытые документы, однако после 1942 года информации никакой нет, пожалуйста помогите разобраться.
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:15:03 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Только что узнали, что он вернулся осенью 1945 года, однако очень скоро скончался уже дома. Из того что ещё узнали, он работал у какой-то фрау. Кем и где тоже не известно, ровно как и то, правдива ли эта информация. Но все таки хотелось бы узнать, какую жизнь он прожил.
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:32:11 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Violeus, Попробуйте запросить архив по месту послевоенного проживания. В архиве может находиться фильтрационно-проверочное дело, в котором можно найти ответы на многие вопросы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 09:44:11 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаVioleus ()
работал у какой-то фрау.
По идее, логичным был бы путь профессиональному горнорабочему (Максименко) на шахты VI округа (как версия), например в рабочие команды от шталага VI A Хемер.
Надо глянуть - вдруг что-то по Максименко есть на сайте Архивов Арользена, но в данный момент сайт временно не доступен.
Например, путь пленного с близким номером 7770 Королев:
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:02:09 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаVioleus ()
вернулся осенью 1945 года, однако очень скоро скончался уже дома.
Violeus, причиной скорой смерти мог быть туберкулëз? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 10:35:44 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
Туберкулëз - это стандартный зловещий диагноз у пленных, принудительно трудившихся на шахтах, но не только... Шахты - самый логичный путь для пленного с профессией Bergbauarbeiter Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 15:58:34 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Деревня с фрау не тот вариант. Из деревни поехали бы в Торн в ревир. В лагерь-лазарет Мальборк поступали из крупных рабочих лагерей в Гданьске. Очередная история с лагерем-лазаретом в конкретном промежутке времени связанном с эпидемией. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:32:59 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Совершенно не факт, что Максименко был отправлен в шестой округ. Как и не факт, что работал у фрау в деревне. Не вижу смысла усложнять вопрос. Надо определить с какой болячкой поступали в лазарет Мальборк в период эпидемии для начала. И конкретно в период связанный с поступлением Максименко. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:36:33 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Деревня с фрау не тот вариант
Про деревню речи нет. Была ли именно деревня - не факт.
ЦитатаСаня ()
Очередная история с лагерем-лазаретом в конкретном промежутке времени связанном с эпидемией.
Пик смертоносных эпидемий пришëлся на осень-зиму 1941/1942 гг. Здесь же больше похоже на историю с развитием туберкулëза. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:46:24 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про деревню речи нет.
А это что?
ЦитатаVioleus ()
Из того что ещё узнали, он работал у какой-то фрау.
ЦитатаAgniWater71 ()
Пик смертоносных эпидемий пришëлся на осень-зиму 1941/1942 гг. Здесь же больше похоже на историю с туберкулëзом.
Много ли знает про лагерь-лазарет в Мальборке?
Одно понятно, что поступали из двух лагерей в Гданьске. А много ли знаем про те лагеря? Поэтому и пишу, что очередная история лагеря-лазарета в Мариенбурге перед нами. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:49:07 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Совершенно не факт, что Максименко был отправлен в шестой округ
Согласна. Но неясно, почему на Максименко не видим первую ЗК. Значит, налицо плохая сохранность его документов, и ЗК о других переводах тоже могут быть утрачены.
ЦитатаСаня ()
Надо определить с какой болячкой поступали в лазарет Мальборк в период эпидемии для начала.
С разными. В июле 1942 года - это уже не эпидемии.
Как раз к лету 1942 г. шталаг 312 (администрация) убыл из Торна в Донбасс, а пленных переводили в другие лагеря для назначения на работы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 16:54:15 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
лагерь в Мариенбурге остается крупным лазаретом.
Нет. Это международный шталаг с лагерным лазаретом. Что и записано в доступных ПК-1. Насколько лазарет был крупным, не знаю. Не представляю, откуда у Вас информация про "крупный". Скорее всего, стандартный лазарет в международном шталаге. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:03:41 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
Перевод пленного в шталаг XX B не обязательно означает помещение в тамошний лазарет. Это может быть рабочий перевод для назначения в рабочие команды, в чëм и заключалась одна из функций шталага, а не только лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:06:14 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Скорее всего, стандартный лазарет в международном шталаге.
Международный лагерь в Торне. А в Мариеенурге для русских лазарет, ибо в Торне им места не стало. Сами же пишете что убыл оттуда лагерь 312. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:30:28 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это лагерь-лазарет. Филиал. Это внешний лагерь от шталага в Торне, созданный в период эпидемии. Не сомневаюсь, что в итоге трансформировался в резервный лазарет.
Вообще всë не так.
Шталаг XX B - это международный шталаг. Стандартный международный шталаг с рабочими командами и лазаретом, всë по штатам. Рабочие команды записаны в перскартах. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 17:56:23 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
Какие теории? Я перскарты вижу, в них рабочие команды.
Второй лагерь в округе не может быть никаким филиалом. Про резервный лазарет даже комментировать не буду, как и про мифический лагерь-лазарет.
ЦитатаСаня ()
теории ваши и мои
Какие ещë теории? Известные факты. Шталаг этот создан, естественно, в 1939 году. Все ссылки можете проверить сами.
Я пересылала Вам видео с Энциклопедии, но напрасно: Вы категорически отказываетесь в неë хотя бы заглянуть, только насмехаетесь. А у меня нет оснований не доверять авторам, которые провели в архивах не один год. Как в любом солидном труде, там есть косяки, но чаще всего не существенные. И всегда видно, откуда взята информация, поэтому можно оценить источники.
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 18:03:28 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
А тут и без Энциклопедии всë по перскартам видно, уж рабочие команды точно.
Кстати, многие рабочие команды от шталага XX B действительно трудились в сельском хозяйстве на конкретных хозяев... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 19:46:17 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
Кстати, кому интересно: кое-какая информация про международный шталаг XX B и его рабочие команды есть на французском сайте https://prisonniers-de-guerre.fr/les-cam....litaire конечно, преимущественно там информация (свидетельства очевидцев) от пленных французов и бельгийцев Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:09:44 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
написано немцами по русскому лагерь-лазарет Marienburg.
Написано немцами по-немецки. Переводится на русский как лагерный лазарет. А до этого у пленного была рабочая команда от шталага XX B. Пленного в шталаг XX B перевели для назначения в рабочую команду. Этот шталаг не лазарет, а лагерь с лазаретом. Гауптлагерь и лазарет шталага XX B располагались в Мариенбурге. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:40:43 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцами написано в картах.
Ну да, лагерный лазарет. Именно так переводятся немецкие слова-композита.
Саня, Вы реально отказываетесь понимать, что польское слово uroda при переводе на русский язык будет по-русски звучать иначе, чем урода? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2025, 21:43:20 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 19652
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Всё что не по вашему, нам ни
В перскарте написано Arb. Kdo Oliva.
О каком "филиале" говорите Вы, мне неведомо. У Вас свои эксклюзивные отношения с немецким языком. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
