Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 21.40.12 | Сообщение # 481
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
А вот человек из первого заезда, лагерный номер 72.
Номер записи 300008706 Фамилия Гречкин Имя Михаил Отчество Якубович Дата рождения 06.10.1918 Место рождения Воронежская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 72 Дата пленения 09.07.1941 Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.03.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1228 http://obd-memorial.ru/Image2....e3f61df http://obd-memorial.ru/Image2....eba5562
Если вспомнить Черновалова: "Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года. Лагерь к этому времени не был оборудован и пленные были вынуждены рыть себе землянки-ямы, как убежища. " то получается что он с момента пленения в Пилде целый месяц до Торуня добирался.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.07.20 | Сообщение # 482
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Чтоб не забыть.
Существует место содержания пленных под названием L 3/2. Много раз уже видел такие карточки, эта пометка ставится на лицевой стороне справа от лагерного номера, часто перекрывается черной печатью ввиде креста. Там где обычно ставят пометки FXVII, FXIa, FXII.
Да, еще реже есть надпись вида
14 3/2
Мне кажется это одно и то же место, потому что когда они (L 3/2 и 14 3/2) умирали не в Lazarett или в Lagerrevier, они умирали в Lager XIV. Но это редко, обычно их в лазарет успевали принести.
Такая же тема с людьми из FXIа. Обычно гибнут в Lazarett или в Lagerrevier. Тех кто умер прямо в этом сублагере, всего двое из 35 (пока).
Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.28.07
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.24.10 | Сообщение # 483
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Существует место содержания пленных под названием L 3/2.
Следует читать как 312. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 23.46.17 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий, Геннадий_, Бамианыч, Не зря Войцех говорит,что по плену пора институт отдельный создавать. Чем больше копаем,тем больше вопросов остается Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 00.03.31 | Сообщение # 486
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Помаленьку мы движемся всё-таки. Например, про эту псевдодробь (312) я отвечал эдак с года полтора назад на СРПО, С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.09.57 | Сообщение # 487
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Интересно что фотографии появляются только у людей, переживших зиму и умерших в мае-июне. Причем причина смерти почти всегда Lungentuberkulose. Видимо по весне немцы решили поподробнее описать выживших, но те уже были одной ногой в могиле.
Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.11.15
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20.17.54 | Сообщение # 488
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Чей это мундир, и что означают петлицы?
Номер записи 300011534 Фамилия Борискин Имя Дмитрий Отчество Демьянович Дата рождения 08.11.1905 Место рождения Орловская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12223 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.06.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1239
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21.53.28 | Сообщение # 489
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Нужно точно перевести карандашную многострочную надпись на первой странице. Там какие то интересные премещения внутри лагеря.
Номер записи 300013377 Фамилия Быструшкин Имя Евгений Отчество Дмитриевич Дата рождения 31.12.1921 Место рождения Ленинград Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14438 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.04.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1245
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22.08.33 | Сообщение # 490
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Почему то очень отечное лицо и кисти рук. Умер от на рушения кровообращения. Надо бы доктору какому нибудь показать эту фотографию с диагнозом.
Номер записи 300014676 Фамилия Соловьев Имя Филипп Отчество Мефодьевич Дата рождения __.__.1916 Место рождения Ленинградская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2371 Дата пленения 18.07.1941 Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.06.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1250
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.07.01 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Д-трий: Вот ещё один из Форта XI-A.Земляк Крупица В.Ф (около 80 км по прямой), возможно даже служили в одном рабочем батальоне. И что интересно - нет отметки F-XIa в правом верхнем углу ПК-1. Они появляются позже в ноябре... Номер записи 300455352 Фамилия Яловский Имя Константин Отчество Людвигович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Барановичская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2871 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 405 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2859
Запись о смерти, как я понял почти идентична с записью о смерти Крупица В.Ф: дата смерти та-же 12.10.1941. Но запись заверена Краббе. И Abg.Lst № 6 от 15.10.1941 (у Крупица В.Ф №10 от 31.10.1941). Номер могилы 405 , у Крупицы 385. Попробую, для наглядности, сделать и выложить сводную таблицу умерших 12.10.1941 года. Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.15.15
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.13.51 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вопрос к ветеранам темы. Нет ли у вас данных, о датах прихода в Торунь (Торн) эшелонов с военнопленными? Вверху есть ссылка на 4 августа 1941 года, затем в ПК много раз встречается дата 25 августа 1941, о переводе пленных из Шталага 315. А ещё? Павел
Сообщение отредактировал Бамианыч - Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.14.31
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.27.44 | Сообщение # 493
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Они появляются позже в ноябре...
Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.
А вот писарь. В опрятно выглядящем мундире, и лицо не загорелое. Прямо как Борискин, тот наверное тоже из администрации.
Номер записи 300015577 Фамилия Оборин Имя Петр Отчество Леонтьевич Дата рождения 30.11.1909 Место рождения Молотовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 99 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.06.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1253 http://obd-memorial.ru/Image2....ef73f3f http://obd-memorial.ru/Image2....766023b
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23.47.49 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А вот сосед Крупица В.Ф по захоронению - могила 386. Доставлен. как, я понял, из лагеря 14 в лагерЬ лазарет Шталага 312. Поправьте если напутал... Номер записи 300743613 Фамилия Козилев Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения 15.03.1910 Место рождения Смоленская обл., Белый Холм Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4478 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1810
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.11.22 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Ещё один из Форта XI-A: Номер записи 300530132 Фамилия Николаев Имя Петр Отчество Ефимович Дата рождения 20.09.1914 Место рождения Марийская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1877 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 404 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1037
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.19.39 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
im geliefert
eingeliefert С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.22.14 | Сообщение # 498
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Помогите с переводом причин смерти...
Magen- (und) Darmkatarrh С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 00.34.11 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Ага, значит ноябрьские есть еще. Я пока видел тока ваших двоих октябрьских, а дальше все идут с января.
Из Форта 11а на сегодняшний момент у меня пока найдены 6 человек с датой смерти 12.10.41, один с датой смерти 16.11.41 и 6 человек с датами смерти 4,6,14,16.01.42. Вот у январских уже появляется в правом верхнем углу отметка F XI-a Павел
карандашная надпись в нижней половине многострочная
"Согласно строевого списка от 08.01.42 Быструшкин 7 января 42 г. сообщен как умерший в лагере. Отделение V сообщает, что названный жив и находится в Einheit (форт?) XVII"
То же самое кратко написано выше красным - "жив 11 марта 1942 г."
Кстати. немцы присвоили ему другой номер и выписали еще карту - смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-5#181972 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 18.26.50 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?
Д-трий, похоже я ввёл Вас в заблуждение. Кроме Крупицы В.Ф и Яловского К.А из Форта 11А пока два человека, итого 4: 1.Номер записи 300368151 Фамилия Горбовский Имя Яков Отчество Михайлович Дата рождения 26.03.1920 Место рождения Северное Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3368 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 363 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2530
2. Номер записи 300530132 Фамилия Николаев Имя Петр Отчество Ефимович Дата рождения 20.09.1914 Место рождения Марийская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1877 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 404 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1037
Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 00.34.11 | Сообщение # 504
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Казак из Форта 17
Номер записи 300026952 Фамилия Удовенко Имя Архип Отчество Тимофеевич Дата рождения 19.02.1900 Место рождения Кубань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13397 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.01.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1294
Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 00.47.30 | Сообщение # 505
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
Расстрелян в Hauptlager
Номер записи 300028293 Фамилия Лужин Имя Виктор Отчество Сергеевич Дата рождения 04.04.1920 Место рождения Ивановская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 75219 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.07.1942 Место захоронения Торн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1299
Как я понял, она предшествовала ПК-1, которую не завели или она где то есть? Что это за аббревиатура подписанная карандашом в правом нижнем углу, под номером могилы Grab 278 L115 Помогите, пожалуйста, перевести надпись на обратной стороне анкеты: http://www.obd-memorial.ru/Image2....97ea03c Павел
Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.15.44 | Сообщение # 507
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 801
Статус: Отсутствует
ненене, это что то интересное. Типа анкеты пациента, заполняемой при помещении в лазарет для пленных шталага 312. И у лазарета этого есть даже свой номер полевой почты - 37796. Расписался тот же врач, что и в карточке Крупицы В.Ф.
А перевод интересно было бы от Геннадия послушать.
Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.21.27 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Указаны разные номера могил: на лицевой стороне №425, а на обратной №334. Как это можно объяснить? Обратная сторона не перепутана...
Номер записи 300545285 Фамилия Тепаев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 23.02.1913 Место рождения Тумлейка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3021 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 425 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1090
Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 23.36.27 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
можете именно этих сюда выложить (ну кроме Крупицы с земляком)?
Ещё один из Fort 11A: Номер записи 300812754 Фамилия Хапов Имя Павел Отчество Алексеевич Дата рождения 15.01.1912 Место рождения Куницыно Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1939 Дата пленения 17.07.1941 Место пленения Порхов Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.10.1941 Место захоронения Торн Могила могила 364 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2057
Точна! Вот гады, все время как дробь пишут, прям наискосок даже.
