Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:03:29 | Сообщение # 1541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272081587
Фамилия Некрасов
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения 29.03.1911
Место рождения г. Свердловск
Последнее место службы 830 АП
Воинское звание майор
Лагерный номер 37514
Дата пленения 09.03.1943
Место пленения Валка
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров



Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:15:59 | Сообщение # 1542
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ну вот примерная статистика.
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.
Когда Краббе вероятно отсутствовал, то подписывал всё вот этот врач


Его подписи есть и в конце 1941 и в ряде случаев в 1942 г.
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:17:15
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:22:50 | Сообщение # 1543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Просматривал карты тех, кто умер в лагере и был похоронен на лагерном кладбище по месяцам.
На протяжении 1941 г. - Краббе.
До августа 1942 - Краббе.


А вот Краббе подписывает у умершего пленного из рабочей команде в лазарете Мариенбурга от шталага XXA и захороненного в Мариенбурге.
И здесь он не штабартц



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300472167&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:28:51 | Сообщение # 1544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Карточки, умерших в сентябре-октябре подписывал он. Краббе уже нет.
Дальше пока не смотрел.


Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:36:25 | Сообщение # 1545
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Краббе во многих карточках идёт как Ass. Arzt. - «Аssistent Arzt» (помощник врача или заместитель врача). А уже в дальнейшем (с весны 1942 если не ошибаюсь) он Oberarzt - старший врач (главврач).

 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:40:00 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут надо смотреть какой врач за какой лазарет отвечал и какие рабочие команды обслуживал какой лазарет и от какого лагеря


Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:42:42 | Сообщение # 1547
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
С ноября 1942 г. вообще появляется вот этот товарищ:
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:43:12 | Сообщение # 1548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Я говорю о тех карточках, на которых отмечено, что военнопленный умер именно в лагере XX C (в лазарете, ревире, форте) и захоронен на лагерном кладбище (первичное место захоронения - Торн).

Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи, Просто сбор подписей по датам ничего не даст. Врачи тоже перемещались и по лагерям и по должностям.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:50:21 | Сообщение # 1549
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я вижу Краббе, как врача лагеря XX A

Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:53:33 | Сообщение # 1550
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Статистика нужна. Это конечно.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:55:52 | Сообщение # 1551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.

Они и работали в разных лагерях и лазаретах. Смысл исследование врачей в чем?
Ведь могут быть варианты, когда написано, что пленный умер в лазарете, но не указано в каком и тогда исследоване врачей поможет указать на конкретное место смерти, если знать точно, что именно врач поставивший подпись в это время был только в определенном лазарете.
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01:59:57 | Сообщение # 1552
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи


Да одновременно и ставили подписи в двух лагерях.

шталаг XX C (312)
Дата смерти 19.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145609&p=2

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02:02:27 | Сообщение # 1553
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа


Просто хотелось бы знать конкретно кто (фамилии) был в числе немецкого мед. персонала в шталаге XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02:20:17 | Сообщение # 1554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.

Здесь шталаг XXA идет как лагерь регистрации. Пленного после регистрации перевели в шталаг 312. Причем пленный умер в рабочей команде и из какого лазарета был врач подписавший свидетельство о смерти в карте не написано.
Но саму подпись мы такую видим на других картах, это факт.Пленный захоронен по месту дислокации рабочей команды в Домбровкене.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17:59:55 | Сообщение # 1555
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Можно ли считать этого военнопленного в составе мед. персонала шталага 312;
Казанцев Виктор Терентьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014111&p=2
В карточке запись в разделе "рабочие команды", что 8.11.41 направлен в лазарет.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19:06:39 | Сообщение # 1556
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Abt. III

ID 300119276

Фамилия Гаврилов
Имя Афанасий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Казанская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Карачево
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11861
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1625

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=1
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19:21:50 | Сообщение # 1557
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, скорее всего да. кроме того они еще пометили, что он не владеет языками. зачем бы простому рабочему такое.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 20:38:12 | Сообщение # 1558
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274149&p=2
Не подскажите, что за причина смерти такая?
Начинается на "Hals". Что-то с шеей значит?
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 21:21:24 | Сообщение # 1559
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, halsphlegmone
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22:25:05 | Сообщение # 1560
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Д-трий, спасибо
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22:51:19 | Сообщение # 1561
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2

Я правильно понимаю, что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 23:20:27 | Сообщение # 1562
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Ещё раз возвращаюсь к теме докторов
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

1)Мюллер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137764&p=2

2) Вайдерманн, Витманн?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

3) Вот этот товарищ, фамилию которого не могу прочитать


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147026&p=2

4) И ещё один трудночитаемый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276647&p=2
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 13:33:17 | Сообщение # 1563
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.

да, там вам еще Kopfschuß попадется (Гордеев П.Я.)
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18:49:21 | Сообщение # 1564
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Так что же по врачам?
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18:56:37 | Сообщение # 1565
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, не могу прочитать. Надо еще документов, может почетче будет.

4) похоже на Thy~shuss. Еще есть вариант Thymuschen(ko). Типа Тимошенко на немецкий лад.

3) вообще без понятия.

Закиньте на http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-47
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 19:59:19 | Сообщение # 1566
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

Можно считать немецким руководящим персоналом. Но пленных они не лечили, пленных лечили советские врачи попавшие в плен.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 20:24:18 | Сообщение # 1567
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Я имел ввиду, конечно, что эти врачи были управленцами, а вся работа была на плечах самих военнопленных.

Хорошо, спасибо. Теперь осталось установить правильно их фамилии, сравнивая написание в разных карточках.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2018, 14:37:17 | Сообщение # 1568
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Вот появилась ещё одна новая фамилия врача - Адлер.

"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler"
"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 30 Сентября 2018, 16:12:05
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 12:31:28 | Сообщение # 1569
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, там похоже целая история болезни. Тоже пытались лечить по началу, как http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-705335-16-1537370503
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 14:53:41 | Сообщение # 1570
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Да, так и есть. Полное описание всех болячек, которые привели к смерти. Сейчас разбираюсь с полным переводом.
В начале всё было неплохо (август-сентябрь) - операции делали, вскрытия проводили, подробные записи делали. А потом приходит октябрь и начинается массовая смертность И там уже не до этого было.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:04:10 | Сообщение # 1571
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
приходит октябрь и начинается массовая смертность
да. а заканчивается к марту. это я для себя считаю по использованию братских могил.

isbn 978-5-906980-42-7 вот еще книжку посмотрите. Насколько я помню, автор (Jan Daniluk) давал там смертность за зиму 42%. Он есть на фейсбуке, можете попробовать ему написать. Он исследовал использование рабочей силы военнопленных.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:22:52 | Сообщение # 1572
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
У этого автора читал две статьи:

Jan Daniluk - "Sowieccy jeńcy na Pomorzu Nadwiślańskim i Kujawach w latach II wojny światowej"
Jan Daniluk - "Wykorzystanie siły roboczej jeńców wojennych w XX Okręgu Wojskowym w latach II wojny światowej (zarys problemu)"
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:26:59 | Сообщение # 1573
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, а, ну хорошо. В сборнике этом как раз вышли Sowieccy jeńcy.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:30:29 | Сообщение # 1574
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
жаль, что в российской историографии мало поднимают тему военнопленных. К каждому 9 мая выходит масса литературы, а вот по теме военнопленных чего-то фундаментального не встречал.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15:42:57 | Сообщение # 1575
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
kireishin2016, ну понятно почему, три миллиона замученных демотивируют, при этом тема РОА где то рядом. Я вот все Штрайта "Они нам не товарищи" прочитать собираюсь, да руки не доходят. Есть еще статья Отто, где цифры зарегистрированных в Шталаге 312 упомянуты - Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945
 
Поиск: