Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.49.23 | Сообщение # 1507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Только меня смущают даты обследования. Например - 14.8.42. Хотя военнопленный умер 02.02.1942.
Тут скорее врач ошибся с записью о смерти. Пленный умер 02.02.43 года Пленный получил штамп в карту о запрете связей с гражданскими 16.10.42 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 09.56.29 | Сообщение # 1509
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Rö. Unters. am _________
Это то, о чем я вам говорил на днях, Röntgenuntersuchung. Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.
Женский лагерь в Торне, с июля 44 до 26 января 45. Эвакуирован в Бромберг, там освобожден 27 января. Работали на AEG.
Возможно про него речь здесь:
http://jew-observer.com/zhizn-i-sudba/ispoved-byvshego-voennoplennogo/ В Торне я разгружал на Висле баржи, вывозившие немецкое имущество, воровал, выменивал у по¬ляков на вещи продукты для Большова. Спустя какое-то время меня отправили на работу в госхоз, где я схлопотал при-кладом по черепу и был привезен для операции в головной лагерь имени Ко¬перника. В лагере, находившемся под эгидой Красного Креста, содержались пленные из многих государств. Все они, кроме советских и итальянцев — солдат маршала Бадольо — получали продуктовые посылки через Красный Крест и помогали тем и другим. Меня оперировал без наркоза блестящий итальянский хирург, а после операции подкармливали американцы. В торуньском лагере действовала огромная дезкамера-вошебойка, в ко¬торую пригоняли пленных из рабочих команд. Однажды лагерь загудел как встревоженный улей: в вошебойку при¬гнали несколько сотен европейских ев¬реек, работавших на подземном заводе. В этот день я понял, что такое солидар¬ность. Не сговариваясь, все блоки пере¬брасывали изможденным женщинам в арестантских робах все, что можно было есть. Удивительно, но немецкая охрана не препятствовала этому стихийному порыву. По пути в Торн, в 1944 г., на одном из привалов меня окликнул мой друг и со¬служивец Серафим Матвеев, замполит. Мы потеряли друг друга при попытке вырваться из окружения. Я объяснил Серафиму, что я — не я, а Лешка Белов. Он понял. В Торне я встретил еще одно¬го земляка — Гришу Вагера. Судьба свела и навсегда сдружила меня с Бобковым, Большовым, Вагером и Гордоном. Возобновившееся советское насту¬пление вновь вынудило немцев угнать дееспособных пленных дальше в Герма¬нию. Ровно два месяца, с 8 января по 8 марта 1945 г., длился марш от Торна до Ренсбурга многих тысяч изможденных людей — «марш смерти».
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 20.23.46 | Сообщение # 1512
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаД-трий ()
Так вот, как вы видите, Befund 14.08.42 это некий r(или v) В., а 28.11.42 уже LuII. Можно предположить, что в первый раз нашли бронхит, а во второй туберкулез. К примеру. Вот этот вопрос и надо прояснить с врачом, что означают эти результаты.
Один мой знакомый медик предположил, что результаты обследования обозначенные, как Lu II - это туберкулёз лёгких II (второй или вторичной) стадии. На нем. - Lungentuberkulose II или сокращенно - Lu II.
Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.17.56 | Сообщение # 1518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Просто как можно было так промахнуться с графой? И "Лазарет" идёт отдельным словом крупными буквами. Независимо от записи "умер 12.01.1942 в лазарете".
Либо ошибка писаря с графой, либо желание выделить название места смерти. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.39.34 | Сообщение # 1521
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Почему с карточками, где есть проведение рентгенобследования постоянно какая-то путаница? Даты проведения обследования всегда стоят намного позже чем дата смерти. Хорошо если бы это один раз, но это встречается уже не в первый раз. Дата обследования 25.11.42. В лазарете был в июне-июле 1942, перевод по шталагам и в рабочие команды тоже после января 1942 г, а дата смерти - 03.01.1942!!!???
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 14.54.22 | Сообщение # 1523
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Саня, а почему эти ошибки во всех картах, где рентгенобследование? Почему всегда вместо 1943 - 1942 год? Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 17.46.40 | Сообщение # 1525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Неужели врач ошибался во всех картах с рентгеном?
Карты скорее всего заполнялись редко. При их большом скоплении вероятность ошибок возрастала, когда два дня заполнять карты за 42 год, при переходе к заполнению карт 43 года скорее и происходили описки. Возможно попадется раппорт лагеря в ВАСт на этих пленных, тогда появится возможность более точно ответить. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.14.38 | Сообщение # 1526
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Появился ещё один вопрос по медицине. Заметил, что ряд военнопленных в июне 1942 г. (а точнее 04.06.1942) был отправлен из рабочей команды Данциг-Олива в головной лагерь 20 Ц Торн. Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»). Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю? Пушкарев Василий Васильевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300530824&p=2 Никитин Сергей Николаевич, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141966&p=2 Крашенинников Александр Даниилович, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223417&p=2 И ещё где-то около 10 военнопленных, которые 04.06.42 были переведены из Данциг-Оливы в шталаг 20 ц.
И ещё: У тех, кто умер в рабочей команде Данциг-Олива и был похоронен на лагерном кладбище Олива очень часто в карточке подпись вот того самого врача, с фамилией которого мы так и не определились (Вайдеманн, Витерманн, Витманн???).
Получается, что он был врачом в Оливе и приезжал в шталаг 20 ц Торн и там тоже работал? Или он был врачом в лагере 20 ц и просто карточки приходили в головной шталаг, а он уже там подписывался под диагнозом?
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 21.25.53 | Сообщение # 1527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Все с пометкой в графе карточки «причина перевода» – «als Kranker» или «Krank» («как больной», «больной»). Я так понимаю, что там был лазарет (тема форума Rez.Lazarett I Oliva / Danzig). Получается, что там их не лечили, а отправляли в лагерь, в котором они прошли регистрацию и к которому относились, чтобы уже в шталаге занялись их лечением? Или я что-то не так понимаю?
Зависело от диагнозов скорее всего, от наличия врачей по специальностям и загруженности лазаретов. Если в районной больнице не могут что-то лечить, отправят в областную. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 23.35.22 | Сообщение # 1530
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лагерь в Оливе относился к шталагу XX B, там и врач должен быть свой.
Т.е. врач, который подписывался под диагнозом (вот этот вот Вайдерман-Витманн), он находился в лагере XX C и там подписывал карточки и удостоверял диагнозы тех, кто умер в Оливе?
