Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
belozor91Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 15.57.35 | Сообщение # 1651
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте.Искала информацию о прадедушке своем,Яровом Иване Егоровиче(Георгиевиче).Ничего нам о нем неизвестно,знали что войну прошел один из трех братьев,остался в Калининграде жить. И вот нашла случайно Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь? фото не осталось, Знаю что он 1921 г.р.хутор Безводный(Больше-Безводный) Ростовской области.
Прикрепления: 0679528.jpg(96.6 Kb) · 7213322.png(16.8 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 16.46.56 | Сообщение # 1652
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата belozor91 ()
Данные по пленным,что был в плену в шталаг XX C (312) ,а потом Шталаг XX B. Может у вас есть еще хоть какая-то информация или сможете помочь?


Помочь по выжившим в плену нечем. Данные на них и ныне закрыты. Дают посмотреть родственникам, которые справку о родстве покажут.
лагерь 312 это регистрационный , после него направляли в те лагеря, которые занимались распределением на работы. Вот Шталаг XX B и занимался комплектованием рабочих команд и и отправкой их на работы.

Stalag XX B Marienburg
http://www.sgvavia.ru/forum/720-747-1


Qui quaerit, reperit
 
galaleaderДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.00.32 | Сообщение # 1653
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано? Я нашла карточку деда, а прочитать не смогла....

Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 03.02.1911
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6080
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1860
Прикрепления: 7711132.jpg(121.5 Kb) · 1483578.jpg(115.3 Kb)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 20.50.19 | Сообщение # 1654
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Присутствует
Цитата galaleader ()
Помогите, пожалуйста, расшифровать, почему умер, где похоронен. И то, что выцвело, что там написано?

Это его приметы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300184765#
Телосложение крепкое.
Лицо овальное
Глаза голубые.
приметы: слегка оттопыренные уши, шрам на верхней части правой руки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galaleaderДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 08.14.56 | Сообщение # 1655
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Геннадий, Спасибо большое! А причина смерти?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10.00.09 | Сообщение # 1656
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Присутствует
Цитата galaleader ()
А причина смерти?

Стандартная немецкая формулировка - всеобщая слабость.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galaleaderДата: Вторник, 12 Мая 2020, 02.21.28 | Сообщение # 1657
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, а где похоронен?
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 16.16.21 | Сообщение # 1658
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый день! В архивах ЦАМО нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива. По одной версии,мой дед старшина св.службы Французов Василий Андреевич 1913г уроженец Саратовской области, пропал без вести в августе 1941г в районе г.Рогачёв. По другой, попал в плен в том же районе и умер в лагере ХХ С 312. https://obd-memorial.ru/html....6f0b767 Как перевести данные с лагерной карточки?
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 18.41.16 | Сообщение # 1659
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
order125,
Доброго дня!

Цитата order125 ()
нашёл информацию по моему деду,но она несколько противоречива.

В чем противоречие? У своих пропал, у немцев нашелся.

Цитата order125 ()
Как перевести данные с лагерной карточки?


Тут перевод граф:

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Служил в 56 артиллерийском полку. Умер 09.01.1942 в лазарете лагеря 312 от голода.

Фамилия Французов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.02.1913
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032606


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 20.10.55 | Сообщение # 1660
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за ответ! Но, не совпадают номер части и координаты родственников. Дед служил в 66 ГАП 61 СД 63 СК 21 армии, санинструктором. К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки. Понимаю,что мог специально назвать неправильные данные...А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом

Сообщение отредактировал order125 - Пятница, 15 Мая 2020, 10.10.25
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 23.26.13 | Сообщение # 1661
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
order125,
Цитата order125 ()
А можно перевести, что написано в разделе гражданская специальность? Дед до войны работал санврачом


Профессия Pferdepfleger
После обсуждения с экспертами на форуме, пришли к однозначному мнению, что слово переводится как конюх.

Цитата order125 ()
К моменту отправки на фронт был женат,однако указана другие имя и фамилия, не бабушки

А Девичью фамилию матери военнопленного сможете назвать?


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Среда, 13 Мая 2020, 23.59.46 | Сообщение # 1662
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Да,уж...Совсем не легче стало! Сомнительно, что он когда-то работал конюхом. Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу...Документы(метрики) на деда у нас были,но утеряны во время переезда. Остались только фото до войны. Но,уж больно много и совпадений и неточностей во всём! А как называется военная специальность пленного по этой карточке?

Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.14.52
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.42.23 | Сообщение # 1663
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
А как называется военная специальность пленного по этой карточке?


там сокращенное от Schütze стрелок


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.18 | Сообщение # 1664
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо! Буду искать ещё документы у родни, может найдём какие-то... Но, сдаётся мне, это он!
Прикрепления: 8682373.jpg(57.5 Kb)


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 00.54.12
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.53.54 | Сообщение # 1665
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
много и совпадений и неточностей во всём

Здравствуйте. Убеждать вас не буду, вам нужно искать документы о рождении деда с точной датой. Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца. А с попавшими в плен дело обстояло по другому. На форуме был случай, когда внучка сама нашла своего деда, записавшегося данными сводного брата. Брат пришёл с войны. Только она и смогла узнать, что это её дед погиб в плену.
Запросите архив, выписку из похозяйственной книги Саратовская обл., Турковский р-н, с. Трубетчино на Французова Василия Андреевича 1913 г., 1935 - 1940 г., если там будут 2 полных тёзки, у них должны быть разные жёны. А если один, то это ваш. В карточке цвет волос -блондин.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 00.58.03 | Сообщение # 1666
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Но из опыта, военнопленные иногда указывали неверные данные, чтобы не лишать семью пенсии. Для военкомата, в случае несовпадения данных, боец оставался пропавшим без вести, вдова получала пособие по потере кормильца.
Вот и я про это думаю! Моей маме в то время было всего 2года...Когда я нашёл данные из мемориала,была надежда увидеть фото пленного, но увы... Спасибо за совет!


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 01.05.14
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.07.18 | Сообщение # 1667
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
фото пленного

На вашем фото он блондин!
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.13.58 | Сообщение # 1668
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
order125,
Адрес пленные указывали для писем. Существовала стандартная форма письма сообщающая о попадании в плен, оставалось написать адрес.
И во втором случае адрес использовать положено для сообщения о смерти пленного. Поэтому мы видим в ОБД свидетельства о смерти, естественно не отправленные, но подготовленные для отправки.Все это должно было идти через Красный Крест. Формальности соблюдались.к сожалению масса документов пленных либо утеряна, либо уничтожена, либо пылится в непонятных архивах по всему бывшему СССР.
Пленный мог использовать тот адрес, который хотел использовать и не обязательно родных, а тех кто мог родным сообщить, к примеру.


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.15.15 | Сообщение # 1669
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Немцы не всех фотографировали, получается? Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.16.47 | Сообщение # 1670
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

приметы записывались на случай идентификации при побегах.


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.18.54 | Сообщение # 1671
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Адрес пленные указывали для писем. Мы даже близко не можем предположить, кто эта женщина. У него были ещё 2 брата и сестра, если б указал сестру, то отчество не сопадает!
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.23.44 | Сообщение # 1672
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
order125,
Возможно, что это просто тезка. Поробуйте проверить по рекомендации Татьяны.


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.32.05 | Сообщение # 1673
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Больше вероятность, что это мой дед. Либо человек, который был вместе с ним и по какой-то причине взял его имя. В любом случае,спасибо за участие и поддержку! Я обязательно доведу это дело до конца.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.09.35 | Сообщение # 1674
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.14.57 | Сообщение # 1675
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу.

В карте она как Чучкова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 13.33.07 | Сообщение # 1676
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Цитата order125 ()
Больше вероятность, что это мой дед.

Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 14.46.34 | Сообщение # 1677
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке.

Похоже.
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 16.12.47 | Сообщение # 1678
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.58.50 | Сообщение # 1679
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.
Добрый вечер! Да, дед зеленоглазый блондин, мы все: мама, сестра и я такие же! По поводу звания. Сам, честно говоря всегда не понимал, почему на фото 1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы,а на фронт попал старшиной сверхсрочником...Спросить у бабушки уже не получится, а мама совсем его не помнит! Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!
Прикрепления: 4737081.jpg(55.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.08.50 | Сообщение # 1680
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!

Совсем не конюх.
пленные все знали. что немцы ценили специалистов по лошадям. Но пленные имея специальность санврача, мог себя обозначить как ветеренар в крайнем случае,да и врачи были на особом учете в плену. Скрывать было незачем специальность.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz