Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 01.32.05 | Сообщение # 1681
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Больше вероятность, что это мой дед. Либо человек, который был вместе с ним и по какой-то причине взял его имя. В любом случае,спасибо за участие и поддержку! Я обязательно доведу это дело до конца.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.09.35 | Сообщение # 1682
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
Ниже в карточке, карандашом, описание внешности, вроде?

Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12.14.57 | Сообщение # 1683
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
Девичью фамилию прабабушки, к моему стыду, назвать не могу.

В карте она как Чучкова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 13.33.07 | Сообщение # 1684
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Телосложение крепкое
Лицо кругло-овальное
Глаза желто-зеленые
Приметы шрам на подбородке,
слегка оттопыренные уши.

Цитата order125 ()
Больше вероятность, что это мой дед.

Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Мая 2020, 14.46.34 | Сообщение # 1685
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке.

Похоже.
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 16.12.47 | Сообщение # 1686
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Татьяна, а Вы его звание смогли понять?

Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 21.58.50 | Сообщение # 1687
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень похоже на фото. Или мне хочется видеть, но кажется, вижу шрам на подбородке. Слегка оттопыренные уши и блондин.
Добрый вечер! Да, дед зеленоглазый блондин, мы все: мама, сестра и я такие же! По поводу звания. Сам, честно говоря всегда не понимал, почему на фото 1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы,а на фронт попал старшиной сверхсрочником...Спросить у бабушки уже не получится, а мама совсем его не помнит! Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!
Прикрепления: 4737081.jpg(55.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.08.50 | Сообщение # 1688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Нашёл ещё фото в гражданке, это 1938г. Явно не конюх!

Совсем не конюх.
пленные все знали. что немцы ценили специалистов по лошадям. Но пленные имея специальность санврача, мог себя обозначить как ветеренар в крайнем случае,да и врачи были на особом учете в плену. Скрывать было незачем специальность.


Qui quaerit, reperit
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.09.17 | Сообщение # 1689
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Тоже, отметила, что 3 квадрата, старший лейтенант. Очень интересно. Нужно пробовать запрашивать УПК
Вроде, всё-таки, 2 квадрата? Шрам,скорее всего, тоже присутствует!
Прикрепления: 9460020.jpg(55.8 Kb)
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.19.51 | Сообщение # 1690
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
врачи были на особом учете в плену. Скрывать было незачем специальность.
Опять же, непонятно! Как то всё запутано! И, судя по пустой графе Команд, он на работы ни разу за 4 месяца не привлекался?


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 22.22.16
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.26.02 | Сообщение # 1691
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
По поводу звания

Либо, в его жизни что - то произошло, был разжалован, но опыт огромный, возможно, отсюда и предусмотрительность. По плену. Обязательно запросите похозяйственные книги, для исключения однофамильца, одногодки, полного земляка. Я посоветуюсь, очень интересно для вас узнать, где ещё можно искать.
Попробуйте запросить РГАСПИ. Деньги, не такие большие, если у них есть данные, то будет стоить 500 р. Без номера партбилета, но указать место последней службы.Когда будете писать, напишите, что оплату гарантируете. http://rgaspi.org
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка, личное дело и сведения о наградах.

Нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.
Можете указать, что служил в Монголии в 1939 г., лейтенантом мед. службы,приложите скан фото. По обоим адресам.
Посоветуюсь, напишу.
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.27.10 | Сообщение # 1692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата order125 ()
Как то всё лихо запутано!

Приметы писали немцы и очень очень схожи с лицом на фотографии.
Загадок на карте три, это звание, профессия и адрес для писем. Остальное соответствует данным о пропаже без вести.
Эх, знать бы Вам девичью фамилию матери.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.30.09 | Сообщение # 1693
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
он на работы ни разу за 4 месяца не привлекался

За 4 месяца умер от истощения. Такой крепкий.
Возможно 2 кубаря, там, скорее всего, эмблема. А у вас есть какие -то документы по Монголии? Хоть что -то?
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.47.48 | Сообщение # 1694
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
1939г(монголия!) он лейтенант медслужбы

РГВА http://rgvarchive.ru/soc-prav-zaprosy/sots-prav-RKKA.shtml

Укажите, что служил в составе 57-го особого стрелкового корпуса ,1939 г. Заполняйте в анкете то, что знаете. На вопрос Для каких целей - пишите "Для внесения в КП"Так будет бесплатно.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.53.16 | Сообщение # 1695
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
А у вас есть какие -то документы по Монголии? Хоть что -то?
Нет... Остались только извещение (типа похоронки) и фотографии. Не могу найти даже последние письма...
Прикрепления: 1629561.jpg(78.9 Kb) · 7588645.jpg(72.6 Kb)
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 22.56.53 | Сообщение # 1696
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ

Татьяна, большое спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом!
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 23.10.39 | Сообщение # 1697
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Загадок на карте три, это звание, профессия и адрес для писем. Остальное соответствует данным о пропаже без вести.
Эх, знать бы Вам девичью фамилию матери.
Если он специально так всё указал,то и фамилия матери, скорее всего, вымышленная! Мне больше кажется достоверным сам факт нахождения частей 63стр. корпуса в районе пленения 17.08.1941г и точное описание внешности, проведенное немцами.


Сообщение отредактировал order125 - Четверг, 14 Мая 2020, 23.11.35
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 23.22.14 | Сообщение # 1698
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
Обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Будем ждать! Удачи! Напишите по 3 адресам. Скорее всего, был член ВКПб, думаю, иначе его бы в Монголию не пустили.
 
order125Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 23.39.32 | Сообщение # 1699
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Напишите по 3 адресам.
Спасибо! Написал сейчас в РГВА, РГАСПИ не принимает обращения граждан до 24.05.20.


Сообщение отредактировал order125 - Пятница, 15 Мая 2020, 00.02.03
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 23.58.19 | Сообщение # 1700
Группа: Модератор
Сообщений: 1916
Статус: Отсутствует
Цитата order125 ()
В Архив Генштаба по электронке,видимо,нельзя запрос послать?

Только по почте. И подтвердить родство. Ваш паспорт, св. о рождении, паспорт мамы, если меняла фамилии в браке, то св. о браке, св. о рождении, где отец записан.
 
order125Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 00.04.26 | Сообщение # 1701
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Только по почте. И подтвердить родство.
Да, уже увидел. Спасибо за помощь! Вы делаете очень хорошее и благородное дело!
 
СаняДата: Пятница, 15 Мая 2020, 09.12.43 | Сообщение # 1702
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kcotelnikovaekaterina,
Цитата kcotelnikovaekaterina ()
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать данные на обороте карточки Кутузова Фомы Михайловича
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459155

Сообщения переносятся в тему:

Res.Lazarett I Oliva / Danzig
http://www.sgvavia.ru/forum/720-1033-1


Qui quaerit, reperit
 
LORDEMIDДата: Вторник, 19 Мая 2020, 12.11.15 | Сообщение # 1703
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.При зачислении отца жены в "Бессмертный полк" решил проверить данные по своему деду, по отцу - Бобин Тимофей Михайлович. Все время считал (и отец при жизни говорил,что дед погиб при бомбежке Смоленска.). Однако нашлась его учетная карточка из Statlaga 312. Некоторые данные смог сам разобрать, но с некоторыми возникли проблемы. Я извиняюсь,читаю форум,может быть и были описаны некоторые сходства,но я еще не дочитал до конца... Вопросы: - почему фамилия подчеркнута 2-мя цветными карандашами; - непонятна запись после регистрации в лагерной книге- 26 М 12; -на оборотной стороне бланка указан Danzig- Гданьск(это его отправляли на работу в Гданьск?).?
И хотелось бы узнать данные о нем:цвет волос, глаз и пр.... И место захоронения! Спасибо.
Прикрепления: 0265856.jpg(69.2 Kb) · 4046037.jpg(66.8 Kb)


Сообщение отредактировал LORDEMID - Вторник, 19 Мая 2020, 12.23.15
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Мая 2020, 15.11.04 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата LORDEMID ()
почему фамилия подчеркнута 2-мя цветными карандашами

Уже лет с 10 назад на другом форуме мы пытались понять предназначение этих подчеркиваний (цветными карандашами).
К общему мнению не пришли. Разгадки пока нет. Возможно, что это несущественно - просто прием для обработки документов.
Цитата LORDEMID ()
непонятна запись после регистрации в лагерной книге- 26 М 12

Я так понимаю, это о строчке, где штамп сочетается с рукописными пометками?
Тогда это о том, что сведения о его смерти включены в общий список выбытия из шталага (по смерти).

Цитата LORDEMID ()
И хотелось бы узнать данные о нем:цвет волос, глаз и пр....

Волосы темно-русые.
Из остальных стандартных отметок шталага:
Телосложение (неразборчиво, текст выцвел)
Лицо овальное
Глаза (выцвело, не читается)
Особые приметы (не читается).
Если удастся Вам сделать всё читаемым, поймем всё.
Его рост Вы видели.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
LORDEMIDДата: Вторник, 19 Мая 2020, 15.41.38 | Сообщение # 1705
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам! А по поводу смерти и захоронения что Вы можете сказать?Это его единственное фото которое у меня есть.
Прикрепления: 6551438.jpg(28.4 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 19 Мая 2020, 15.55.34 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 26259
Статус: Отсутствует
Цитата LORDEMID ()
А по поводу смерти и захоронения что Вы можете сказать?

Так это написано (о причине смерти) на обороте:
"Всеобщая слабость".
Можно подумать, этот рейх не мог прокормить пленных, захваченных в ходе вероломного нападения.
Морили голодом. Уж на оккупированной ранее немцами Польше еды должно было вдоволь после страшного лета (для СССР) 41-го.
А вот "захоронениями" я не занимаюсь. По мне, так память должна быть в сердце.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
LORDEMIDДата: Вторник, 19 Мая 2020, 17.54.45 | Сообщение # 1707
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Огромное СПАСИБО !
 
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2020, 19.07.15 | Сообщение # 1708
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
LORDEMID,
Langfuhr - это район немецкого Данцига, ныне польского Гданьска с названием района по польски Вжещ.
Тема лагеря и захоронения:
Kgf. Lager in Danzig-Langfuhr
http://www.sgvavia.ru/forum/719-1098-1
Ныне умершие военнопленные в том районе лежат на Мемориале в городе Гданьске. Там один мемориал и для погибших в боях и для погибших в плену.


Qui quaerit, reperit
 
LORDEMIDДата: Среда, 20 Мая 2020, 11.50.31 | Сообщение # 1709
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Александр,уточните пожалуйста где он все-таки умер , в Торне (вроде карандашом написано -lasa 14 или lager 14-сходные написания) или в Данциге? Тогда причем тут Данциг? Данциг являлся центром ХХ округа.На э печати стоит дата 30.10.41, значит именно этого числа он появился в этом округе. В плен взят 22.8.41 , этим же числом стоит прививка от оспы И только 30-го октября в Торн. Больше 2-х месяцев этапа. И Данциг упоминается только на печати.Мне кажется,что в Торне, потому как на лицевой стороне стоит отметка 5Е. Это, как вы предполагали, могила Е и он в ней был 5-ым. Или может я как-то неправильно понял?

Сообщение отредактировал LORDEMID - Среда, 20 Мая 2020, 12.41.21
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2020, 12.36.38 | Сообщение # 1710
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
LORDEMID,
Цитата LORDEMID ()
уточните пожалуйста где он все-таки умер

Умер и похоронен в Данциге.

Причем для рабочих лагерей в Данциге был свой лазарет военнопленных на месте.
В карте еще написано лагерь 14. Обычно номера фортов немцы указывали римскими цифрами.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz