Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 59 из 59
  • «
  • 1
  • 2
  • 57
  • 58
  • 59
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
suvorovatataДата: Воскресенье, 14 Февраля 2021, 14.41.14 | Сообщение # 1741
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Уважаемые участники форума, пожалуйста, помогите мне с расшифровкой некоторых надписей из карточки прадедушки.
лицевая сторона: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....048.jpg
оборотная: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....049.jpg

не смогла прочитать следующее:
1. штатская профессия и должность
2. особые приметы
3. в правом нижнем углу неразборчиво это номер индивидуальной могилы или я ошибаюсь?
4. какое место захоронения? Подтвердились ли ваши догадки относительно привязки красных крестов(в верхней части карточки) к русскому кладбищу?
5. на оборотной стороне надписи - часть это про прививки, а остальное?
6. Какая причина смерти?

Также интересует вопрос о захоронении.
Если я правильно поняла из информации форума, даже если указан номер могилы, то на кладбище ее все равно не найти.
Тогда подскажите несведущей, почему на некоторых памятниках на кладбище прикреплены таблички, как эту информацию выясняют?
https://b.radikal.ru/b42/2009/e5/1c76759abb1e.jpg

Спасибо большое за ваш труд.


Сообщение отредактировал suvorovatata - Воскресенье, 14 Февраля 2021, 14.41.34
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2021, 15.09.42 | Сообщение # 1742
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
suvorovatata,

Напишите данные на военнопленного. Ваши ссылки не работают.


Qui quaerit, reperit
 
suvorovatataДата: Воскресенье, 14 Февраля 2021, 15.34.40 | Сообщение # 1743
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо, я тут новичок, потому извините

ID 300083200
Фамилия Чеклов
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 02.06.1919
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11249
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083200





 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2021, 16.21.35 | Сообщение # 1744
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
suvorovatata,
Цитата suvorovatata ()
я тут новичок

Но ссылки Вы же не у нас копировали битые.

Цитата suvorovatata ()
не смогла прочитать следующее:
1. штатская профессия и должность


Крестьянин. В армии рядовой стрелок 449 стрелкового полка.

Цитата suvorovatata ()
2. особые приметы


Особых примет нет. Рост 158, блондин. Лицо овальное, глаза сероголубые.

Цитата suvorovatata ()
5. на оборотной стороне надписи - часть это про прививки, а остальное?
6. Какая причина смерти?


Умер 25.01.42 в лазарете. Диагноз общая слабость, упадок сил (Allgemeine Körperschwäche).



Цитата suvorovatata ()
даже если указан номер могилы, то на кладбище ее все равно не найти.

Безусловно не найти.

Цитата suvorovatata ()
Тогда подскажите несведущей, почему на некоторых памятниках на кладбище прикреплены таблички, как эту информацию выясняют?

Никто там ничего не выясняет. Выбирают любой камень на кладбище и крепят табличку, пока поляки это позволяют.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 14.09.20 | Сообщение # 1745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Жоль
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения район Лида, Песковцы
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 2425
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 361
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300964547

Фамилия Жаль
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг 315
Лагерный номер 2125
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Торуньский, г. Торунь
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-64233
Номер дела источника информации 51
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71537438



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 14.09.48 | Сообщение # 1746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Бей
Имя Станислав
Отчество Викентьевич
Дата рождения/Возраст 03.11.1909
Место рождения Барановичская обл., район Лида, Мергинцы
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 5584
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010591


Qui quaerit, reperit
 
julja0111Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 21.04.09 | Сообщение # 1747
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
В этом лагере погиб мой прадед
Сенаторов Илья Павлович
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Привольная
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 07.03.1942
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Невель
Лагерь: шталаг XX C (312)
Лагерный номер: 451
Дата пленения: 22.07.1941
Место захоронения: Карбов
Могила: могила № 18
Ссылка на Память народа https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
Поможете разобраться в карточке? Спасибо
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22.45.47 | Сообщение # 1748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
julja0111,
Сообщения будут перенесены в тему:
Kgf. Lager in Strasburg (польск. Brodnica)
http://www.sgvavia.ru/forum/537-2555-1

Не погиб и не захороненСенаторов в Торуне.
Вот фото захоронения пленных в Броднице
http://www.sgvavia.ru/forum/719-2254-769401-16-1579793397

На кладбище в братских могилах захоронены советские военнопленные, убитые в 1941-1945 годах.
Административно кладбище закрыли 11 июля 1973 года. Весной 1975 года его сравняли с землей, ликвидировали все надгробия и установили памятник советским воинам. Его открытие состоялось 8 мая 1975 года.


Qui quaerit, reperit
 
natashaburyanДата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 14.52.15 | Сообщение # 1749
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здраствуйте, нашли своего родственника среди пленных лагеря.
Помогите, пожалуйста, разобраться в записях о причинах смерти, болезни.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ons%3D1
Прикрепления: 2598379.jpg(113.8 Kb)


Сообщение отредактировал natashaburyan - Понедельник, 19 Апреля 2021, 14.53.02
 
НазаровДата: Понедельник, 19 Апреля 2021, 17.03.02 | Сообщение # 1750
Группа: Модератор
Сообщений: 32107
Статус: Отсутствует
Цитата natashaburyan ()
разобраться в записях о причинах смерти, болезни.

Умер в лагере от туберкулёза лёгких...

Фамилия Бурян
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.02.1911
Место рождения Лостовцы
Дата пленения 04.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13908
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.05.1942
Первичное место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1521
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3016
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498173


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
irina_trubnikovaДата: Четверг, 22 Апреля 2021, 14.23.43 | Сообщение # 1751
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите разобраться с надписями на карточке, особенно важно, почему 2 даты смерти.

И как новичку подскажите, куда можно сделать запрос по поводу места захоронения и фотографии, возможно ли это?



Прикрепления: 2439672.jpg(94.4 Kb) · 9456001.jpg(90.4 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 22 Апреля 2021, 17.50.38 | Сообщение # 1752
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
irina_trubnikova,
Доброго дня!

Цитата irina_trubnikova ()
особенно важно, почему 2 даты смерти.

Вы читайте на карте записи сделанные немцами, а те, что писали после войны советские переводчики, оставьте на их совести. Их записи не столь важны на фоне оригинальных немецких. Фамилии перепутали, случайные описки. Да мало ли что на них влияло.
Вот истинная запись о дате смерти за подписью лагерного врача.
Умер 12.11.41 года. Умер от голода, если по простому перевести написанный немцами диагноз.


Фамилия Ананиев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.11.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 1449
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.11.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1226

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008118&p=2


Qui quaerit, reperit
 
TubbyДата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12.04.42 | Сообщение # 1753
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Хотел бы узнать по подробнее про кону лагер Stalag 312. Фотографии какие нибудь или может видеохроника какая. У меня прадедушка прошёл три Stalaga 312 (A), (B) и ©. Мне дедушка рассказывал что мой прадед прошёл лагерь Дахау, но не так давно я через один сайт выяснил что как оказалось мой прадед прошёл три Stalaga. Даже имеются фотографии его лагерных книжек, кто он от куда, кто его родители, кто его жена.
 
irina_trubnikovaДата: Пятница, 23 Апреля 2021, 12.56.02 | Сообщение # 1754
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое! Ответьте, еще пожалуйста, про фотографии и возможное захоронение. К тому же следующий вопрос тоже об этом.
 
СаняДата: Пятница, 23 Апреля 2021, 15.31.41 | Сообщение # 1755
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tubby,
Читайте:
Автобиографическая повесть "Плен"
Воспоминания Ломоносова Дмитрия Борисовича, 4-я гвардейская кавалерийская дивизия.
http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 23 Апреля 2021, 15.39.56 | Сообщение # 1756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
5. Хохенштейн (Hohenstein).

Подали к вагонам запряженные лошадьми повозки, погрузили, нас и мы двинулись к новому месту обитания. Уже во всю пахло весной, снега почти не было, на проталинах зеленела травка. Проехали аккуратный немецкий городок одно- и двухэтажных домиков с палисадниками, с высокими черепичными крышами. Издали он казался нагромождением спичечных коробков. Показался лагерь: ряды колючей проволоки, ворота, за ними ряды полуземлянок - полубараков, огражденных каждый в своей зоне. Сначала нас привезли к бане - кирпичному одноэтажному бараку с высокой дымящей трубой. Разделись, связали в узлы свою одежду, прикрепив к ней бирку с номером, сдали узлы пленным итальянцам, ожидавшим их за деревянным барьером. Немецкий ефрейтор, командовавший "банным процессом", выдал каждому по куску странного глиноподобного материала, заменяющего мыло. При соприкосновении с водой он покрывался похожей на пену слизью, так что им можно было соскрести с давно не мытого тела накопившуюся грязь.
Прыгая на одной ноге, я проковылял в большой зал, где из душевых воронок лились струи горячей воды, и с наслаждением вымылся, стараясь не намочить повязку. Когда припрыгал в раздевалку, один из итальянцев подал мне две доски с прибитыми на концах поперечинками, так я обрел костыли.
После долгого ожидания в раздевалке, из пропарочной камеры доставили одежду. Итальянцы, бойко выговаривая по-русски номера, выдали источающие горячий пар узлы.
Оделись. Немецкий ефрейтор (я уже научился различать многочисленные ранги немецких нижних чинов) записал на карточку данные о каждом: фамилия, имя, воинское звание, национальность, вероисповедание и сообщил каждому присвоенный ему персональный номер, потребовав запомнить, как он звучит, произнесенный по-немецки. При перекличках будут вызывать не по фамилиям, а по номерам.
После этой процедуры "прописки" нас развели по баракам.
В процессе ожидания в раздевалке я узнал, что этот лагерь называется Hohenstein (теперь он находится на территории Польши, а город Hohenstein носит имя Ольштинек) и в германских реестрах числится как шталаг (Stalag) I-B. Наряду с рабочими командами, в нем содержатся военнопленные-инвалиды, непригодные для использования на работах.
Барак считался инвалидным: в нем обитали невыздоровевшие раненые, вроде меня, и полные инвалиды; по этой причине не отправлялись и не возвращались рабочие команды, значит, не было связи с внешним миром и поступления дополнительного пропитания с мест, где работали пленные. Поэтому жители барака постоянно испытывали жестокий голод.
Барак представлял собой огромную полуземлянку, длинную, метров 100-120, с четырьмя рядами нар. Два внешних ряда отделялись от двух внутренних широкими проходами. Внутренние ряды нар, разделенные невысокой загородкой, были двухэтажными, имели несколько поперечных проходов, в которых были установлены столы со скамьями и печки из металлических бочек, топившиеся брикетами из угольно-торфяной пыли. В бараке было не холодно, но душно: окна не открывались, а входы в барак, расположенные в торцах, открыть для проветривания было нельзя: мгновенно выдувало все тепло.
Вход, обращенный к широкой улице, проходящей вдоль всего лагеря, отделенной от бараков одним рядом колючей проволоки, являлся как бы главным. По улице прохаживались вооруженные винтовками постовые.
Другой вход был обращен к внешней ограде, состоящей из четырех рядов проволоки, между которыми была накручена спираль Бруно. Между внешней оградой и бараком находилась санитарная зона, в которой были туалет с бетонным выгребом, содержавшийся в относительной чистоте, и умывальник - бетонное корыто с водопроводными кранами. С внешней стороны ограды через каждые 100-150 метров стояли вышки, на которых маячили фигуры часовых и торчал ствол пулемета. За оградой виднелся небольшой холм, на котором возвышалось странное сооружение: квадратная, сложенная из кирпича сужающаяся кверху башня с крепостными зубцами. Оказывается, это сооружение - памятник победе, одержанной немцами в первой мировой войне над русской армией генерала Самсонова. С двух сторон улицы шли ряды одинаковых бараков, отделенных друг от друга колючей проволокой.
В бараке у главного входа в него выгорожено небольшое помещение для старосты и переводчика - "штуба". Днем здесь постоянно дежурил ответственный за наш барак немецкий ефрейтор.
Староста определил меня в бригаду, указав место на нарах. Моим соседом справа оказался молодой симпатичный таджик, трогательно ухаживавший за пожилым земляком, лежавшим рядом с ним далее. Он страдал язвой желудка и постоянно мучился от болей. Слева от меня - пожилой (лет сорока) украинец из-под Мариуполя. Он развлекал меня рассказами, каждый начинался словами "От як я робил у рядгоспи....", и содержал историю об отношениях с "гарной бабой", которая не только удовлетворяла его мужские потребности, но и "от пуза" кормила.
Бригады формировались по следующему принципу: звено из 12 человек - на одну буханку хлеба, 4 звена - на один бак с баландой или чаем.

Время между упомянутыми главными событиями дня тянулось медленно. Чем же оно заполнялось жителями барака?
После завтрака приходил врач, и к нему выстраивалась очередь тех, кому требовалась перевязка. Остальные находили себе занятия по своим характерам и возможностям. В целом, в бараке устанавливалась своеобразная жизнь, подчиненная общему распорядку, но все же жизнь, в которой люди группировались по общности интересов.


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
  • Страница 59 из 59
  • «
  • 1
  • 2
  • 57
  • 58
  • 59
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz