Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 18.45.03 | Сообщение # 1801
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
TAOL88,

если надумаете собирать информацию по судьбе 65 УР в 1941 г.,

К примеру, вот военветфельдшер А. И. Куликов из 65 УР - попал в окружение (с 27.08.1941 г.) и проживал на оккупированной территории, дома в Белоруссии:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76957401
Из просмотра этого донесения узнаём, что повторно призван после снятия оккупации, в 1944 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54383284&p=4

Уточнение по месту службы А. И. Куликова в 1941 г., из картотеки РГВА (50 отдельный пулемётный батальон 65 УР)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79510034
УПК А. И. Куликова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009445178

В 1968 г. А. И. Куликов получил послевоенный Орден Красной Звезды. Случалось, что запоздало награждали бывших пленных или окруженцев, которые были ранены или воевали повторно...
Зачастую в таких Наградных листах довольно подробно излагаются обстоятельства пленения или окружения. К сожалению, сам этот Наградной лист пока не оцифрован и не выложен (хранится в ЦАМО).
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4982027

[ну очень похоже, что П. Сухаренко, оказавшись при отводе войск 65 УРа в окружении, в немецком тылу, тоже попытался пробраться домой, благо там недалеко]

Другие истории можно поискать Расширенным поиском в ОБД или на Памяти Народа, отметив Место службы 65 УР и выбирая подходящие по хронологии документы, затем подробнее смотреть другие документы на этих воинов.
Если кто-то из ветеранов, воинов 65 УР, получил в 1985 г. Юбилейный Орден (это будет видно на Памяти Народа), значит был жив в 1985 г. В этом случае мог оставить воспоминания, которые могут храниться по месту его рождения или жительства - например, в школьном музее и т п.



Или вот офицер П. Будин из 65 УР - тоже остался на оккупированной территории после контузии:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85374055
Аналогично С. Павлов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85388711&p=1
и тп

Там немало информации можно поанализировать например по такой выборке в ОБД (первые страницы):

https://obd-memorial.ru/html....,22&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
T8858Дата: Пятница, 24 Февраля 2023, 13.34.29 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
AgniWater71. Спасибо. Вы абсолютно правы, я должна все это проделать. И я найду!
 
Д-трийДата: Вторник, 28 Февраля 2023, 11.03.08 | Сообщение # 1803
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
T8858,

еще дополню. Захоронен в братской могиле №98.


https://ibb.co/wyjpxvd
52.97429129979817, 18.54491202038493
Она находится где то там, где обозначения в виде сплошных черных линий. точнее не сказать уже, таблички с номерами пропали после войны.

Кроме того содержался пленный в форте 17.
 
T8858Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 17.49.16 | Сообщение # 1804
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо. Это более, чем я ожидала узнать. Теперь у меня задача: узнать больше о форте 17. Еще раз пройдусь по форуму внимательней. Спасибо Вам.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 19.02.40 | Сообщение # 1805
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Номер форта записан в правом верхнем углу на лицевой стороне перскарты

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
T8858Дата: Пятница, 10 Марта 2023, 21.57.37 | Сообщение # 1806
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я честно прошлась по всему форуму, но так и не нашла ничего конкретного о форте 17 шталага 312, чем он отличался от других фортов лагеря, условия существования военнопленных в нем, о побегах. Там умер мой дядя - Сухаренко Петр Архипович, 1910 г.р. Я очень мало знаю о нем.
 
СаняДата: Пятница, 10 Марта 2023, 22.17.50 | Сообщение # 1807
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
T8858,
Ничем форт 17 от других не отличался. Просто немцы его приспособили для содержания военнопленных



https://www.tracesofwar.com/sights/12523/Festung-Thorn---Fort-XVII.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Марта 2023, 22.32.49 | Сообщение # 1808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Fort XVII Twierdzy Toruń / Przyczółek Mostow



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Марта 2023, 22.57.42 | Сообщение # 1809
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В гугле фотки
https://www.google.com/maps....BAhYEAw









Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 11 Марта 2023, 11.47.07 | Сообщение # 1810
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
T8858,

https://lomonosov.livejournal.com/55678.html#comments

глава 6 http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml

http://samlib.ru/m....1.shtml
Время 13.00, пошли назад по направлению к дому. Справа стоит дот, чуть видно амбразурные дырочки. Это немцы обстреливали шоссейную дорогу. Слева на берегу реки Вислы видно большой дот. Стоит целый. Сектор обстрела - город Торн, Висла и дорога. Возле станции железной дороги по правую сторону стоит крепость. Старинная. Здесь был лагерь смерти "форд 17". Здесь я был в 1944 году летом около месяца. Сюда прибыл от помещика группа 30 человек и 4 конвоя были высланы в общий лагерь "крепость" за то, что 4 наших товарищей сумели вырваться из этой тирании. Убежали. Отсюда угнали в лагерь Швец "Светы". Возле этого лагеря были дома, здесь жили Хивия (Немецкая вспомогательная армия). Это были продажные шкуры из полиции с общих лагерей, и кто добровольно перешёл к немцам и желал им служить. Больше кавказские и украинские люди. Им были созданы хорошие условия. Здесь в крепости в другом отделении были наши офицеры. Их к нам не пускали и нас к ним тоже. Их содержали также как и нас. Все были очень истощены. Здесь давали по 200 гр. хлеба и 1 лит. супу на день. Больше варили салат один. Сейчас весь лагерь целый "крепость". Только двойные ворота разбиты. Стоит польский солдат часовой. Очевидно, стоит польская часть кой-какого имущества из трофей. Здания все целые.
 
AlenuschkaДата: Суббота, 11 Марта 2023, 16.21.08 | Сообщение # 1811
Группа: Поиск
Сообщений: 1907
Статус: Отсутствует
Кладбище наших в Torun-Glinki
https://commons.wikimedia.org/wiki....-Glinki
См. фото
Памятник советским солдатам - жертвам шталага




Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 11 Марта 2023, 16.33.14
 
СаняДата: Суббота, 11 Марта 2023, 17.11.51 | Сообщение # 1812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Cmentarz Jeńców Wojennych


https://www.google.com/maps....1q7p4r1

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения гр. Папово Торуньске; Грембоцин; Злоторя; Люльково; Торунь; Торунь-Подгуже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468



Qui quaerit, reperit
 
Reminskaya_86Дата: Среда, 09 Августа 2023, 18.16.56 | Сообщение # 1813
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определить место захоронения двоюродного прадеда

ЛАВРЕНТЬЕВ Александр Прокофьевич
1941 — Документ о военнопленных
Звание красноармеец|рядовой
Дата рождения 30.08.1909
Место рождения Ивановская обл.
Дата выбытия 16.12.1941
Судьба Погиб в плену
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13577
Дата пленения 11.10.1941
Место захоронения Торн
Прикрепления: 5195238.jpg (96.8 Kb) · 4490292.jpg (115.3 Kb)


Сообщение отредактировал Reminskaya_86 - Среда, 09 Августа 2023, 18.18.48
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2023, 18.22.48 | Сообщение # 1814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Reminskaya_86,
Доброго дня! Место захоронения польский город Торунь на бывшем кладбище военнопленных

Фамилия Лаврентьев
Имя Александр
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 30.08.1909
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 13577
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.12.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1989
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220789

Вот запись о смерти в лагерном лазарете 16.12.1941 года



На этой страничке темы вся информация о кладбище присутствует.


Qui quaerit, reperit
 
Reminskaya_86Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 21.02.34 | Сообщение # 1815
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю Вас !

Вы не могли бы ещё расшифровать его диагноз,от чего он умер и специальность,если Вам не сложно
 
СаняДата: Четверг, 10 Августа 2023, 22.50.20 | Сообщение # 1816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оedema это отек. От голода отек и умер.
Профессия metall schleifen - шлифовщик по металлу
Служил в 879 арт. полку


Qui quaerit, reperit
 
Reminskaya_86Дата: Пятница, 11 Августа 2023, 09.54.40 | Сообщение # 1817
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное!!!!Вы очень помогли
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22.03.43 | Сообщение # 1818
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Деев
Имя Александр
Отчество Семенович
Место рождения Россия
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 3569
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.10.1941
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156388





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 17 Апреля 2024, 11.06.00 | Сообщение # 1819
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lubashusha,
Сообщения будут перенесены в тему:

Kgf.Lager in Brahnau (Bromberg)
https://www.sgvavia.ru/forum/721-2015-1

Там и найдете.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 07 Мая 2024, 14.12.32 | Сообщение # 1820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей84 ()
Помогите пожалуйста определить место захоронения прадеда

Вам же операторы ОБД написали.
Тема:
Stalag I F Sudauen (Oflag 68 )
https://www.sgvavia.ru/forum/690-515-1


Qui quaerit, reperit
 
Dyusha_krДата: Четверг, 09 Мая 2024, 00.42.15 | Сообщение # 1821
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Зенкин Петр Степанович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 10.08.1911
Место рождения: Орловская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 08.03.1942
Причина выбытия: Погиб в плену
Место пленения: Климовичи
Лагерь: шталаг XX C (312)
Лагерный номер: 3991
Дата пленения: 09.08.1941
Место захоронения: Штаргард
Могила: общая могила

помогите пожалуйста с переводом текста на карточке.




С ПРАЗДНИКОМ!!!
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2024, 00.56.50 | Сообщение # 1822
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Dyusha_kr,
Вот здесь написано, что пленный умер от истощения в ревире лагеря шталаг II-D и был похоронен на новом русском кладбище в братской могиле.



Тема лагеря и захоронения:

Stalag II D Stargard in Pommern

https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1


Qui quaerit, reperit
 
Dyusha_krДата: Среда, 15 Мая 2024, 10.19.31 | Сообщение # 1823
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
Еще такой вопрос. Нашла на Памяти Народа карточки военнопленного на Зенкин Афанасий Степанович 1905 из того же села.
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Климовичи
Лагерь: шталаг 312 (XX C), шталаг XX B
Лагерный номер: 4602
Дата пленения: 09.08.1941
Больше никакой информации не нашла. Могла бы подумать, что Петр Степанович выдал при пленении не верную о себе информацию (такое я встретила по другому своему родственнику), но смущает разные лагерные номера.


Сообщение отредактировал Dyusha_kr - Среда, 15 Мая 2024, 10.31.54
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10.26.14 | Сообщение # 1824
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Dyusha_kr,
Выдавать можно, но номер пленного не подменить.
Разные номера пленных говорят о том, что и люди разные.
Село видать знаменито однофамильцами. Так часто бывает.
В таких случаях смотрим другие данные в картах, ну и девичью фамилию матери безусловно. Немцы пишутся по матери, поэтому и для наших в карте такая строка заполнялась.


Qui quaerit, reperit
 
Dyusha_krДата: Среда, 15 Мая 2024, 10.38.42 | Сообщение # 1825
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам.
Пока в самом начале поисков, но уже узнала, что за эти годы нет сохранившихся Метрических книг. Так же нет данных, что Афанасий вернулся с войны. Косвенно это скорее всего братья. Будем искать дальше.
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10.45.40 | Сообщение # 1826
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Dyusha_kr ()
Так же нет данных, что Афанасий вернулся с войны.

Лагерь в Торне знаменит ещё и подготовкой колоборантов. Мог вернуться и пропасть на лесоповалах. Не факт, но в уме надо держать. Просто так ПК1 не всегда пропавшая бывает, а только не показывается открыто. Нет данных о смерти, нет и ПК1 в открытом доступе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Мая 2024, 10.49.30 | Сообщение # 1827
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата Dyusha_kr ()
нет данных, что Афанасий вернулся с войны

Скорее наоборот, нет данных, что не вернулся.
Петра после войны искали, по нему есть послевоенные уточняющие:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60727686

По Афанасию подобного послевоенного документа нет.
Почему родные не искали его судьбу, если пропал без вести и домой не вернулся?

По Афанасию имеет смысл запросить УФСБ по Орловской области (можно по электронке), именно там хранится его Зелëная карта пленного - с неясной дальнейшей судьбой. Вряд ли что-то прояснится, но вдруг


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 10.52.59 | Сообщение # 1828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Скорее наоборот, нет данных, что не вернулся.

Да и лагеря у них разные. Петр был отправлен в Штаргард по плану отправки в Норвегию Просто заболеть успел в Штаргарде.
А Афанасий продолжил плен в торуньских лагерях.

Цитата AgniWater71 ()
По Афанасию можно запросить УФСБ по Орловской области (можно по электронке), именно там хранится его Зелëная карта пленного - с неясной дальнейшей судьбой. Вряд ли что-то прояснится, но вдруг

Если заниматься есть желание историей деревни.
Но без доказательств родства, не всегда фокус с ФСБ удается.


Qui quaerit, reperit
 
9664619Дата: Вторник, 11 Июня 2024, 13.14.26 | Сообщение # 1829
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Сегодня получил ответ от немецкого архива в Берлине по военнопленным, что по моему запросу нет данных. И нужно обращаться в ЦАМО в Подольск. Прислали только фото карточек, которые есть в открытом доступе. Хочу спросить, можно ли получить дополнительную информацию, кроме той, которую я отправляю? Сохранились ли архивные данные и где их искать? Также хочу спросить, как мне определить место захоронения по номеру? Меня интересует любая информация, касаемая моего предка. Заранее спасибо!





Сообщение отредактировал 9664619 - Вторник, 11 Июня 2024, 13.17.16
 
СаняДата: Вторник, 11 Июня 2024, 14.13.17 | Сообщение # 1830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
9664619,
Карта пленного ПК1 является основным документом и несет всю информацию по пленному.
Если бы и была дополнительная информация , она бы ничего не прибавила к имеющейся информации на ПК1.
Умер 05.05.1942 года в лазарете лагеря 312 в Торне от истощения


Врач лазарета Краббе.

Фамилия Фадеев
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.10.1906
Место рождения Дергачи
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 7035
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.05.1942
Первичное место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1412
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3010
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496455


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: