Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 18.51.51 | Сообщение # 751
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
а разве на оборотной стороне карточки не указано, что Смольянинов Д. из III-B был направлен в рабочую команду ?
Может быть это причина того, что его нет в "списке сербских врачей" ?

По датам в карте:

13.11.441года перевод в шталаг III-C



13.11.41 года назначение в рабочую команду Arb.Kdo.111 Tschernitz



А 14.11.41 года перевод в шталаг III-B. .



Умер 17.03.42 года


Лагерь отчитывается о смерти, но лагерь отчитывается и за умерших в рабочих командах, это его обязанность.

Цитата Единомышленник ()
нет в "списке сербских врачей"


Попробуй поискать его вот по этому номеру:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 19.08.59 | Сообщение # 752
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Для полной уверенности попросим Виктора помочь с трактовкой вот этой записи на карте:



Особенно первой строки.
Tschernitz что? Интересует сокращение после слова Tschernitz.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 19.18.34 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Или все же запись "Первичное захоронение Фюрстенберг" говорит о том, что умер именно в III-B ?

Записи операторов обд мы не читаем, мы читаем документы.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 20.32.51 | Сообщение # 754
Группа: Модератор
Сообщений: 9839
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Tschernitz что? Интересует сокращение после слова Tschernitz.

Я читаю Tschernitz N/L - Nebenlager
Остальное - даты умер и похоронен


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 20.46.38 | Сообщение # 755
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Спасибо.
Получается, что пленный все таки умер в Tschernitz .
А остальные записи, это формальные переподчинения. Формальность в записях, это для нас не новость. Пленный отправлялся в рабочую команду и автоматически прикреплялся к ближайшему лагерю-лазарету. Немного смущает расстояние в 70 км. Впрочем, лагерь-лазареты имели сеть резервный лазаретов. Резервные лазареты, это местные больницы переходящие в подчинение армии на период войны.
Если местная больница в Черниц подчинена была шталагу III-B, тогда пленного и пришлось прикреплять к нему формально. По другому врач не примет чужого, не прикрепленного к нему.

Черниц (нем. Tschernitz) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.

Входит в состав района Шпре-Найсе. Подчиняется управлению Дёберн-Ланд. Население составляет 1393 человека (на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 13,23 км². Официальный код — 12 0 71 392.

Коммуна подразделяется на 2 сельских округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 21.30.40 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Не могу воинскую часть перевести, чтобы там информацию поискать еще. Может сможете помочь?

В карте пленного написан 2 Inf. Reg. Это принятое сокращение от Infanterie regiment. По русски пехотный полк, или стрелковый полк по более современному.
2-й стрелковый полк. Пленен под Ельней в составе полка 05.09.1941 года.
Судьбам солдат из вашей семьи не позавидуешь.

Цитата Любовь1504 ()
Еще известно место пленения Ельня. Это битва в Смоленской области или может быть в другой области,где информацию можно найти?

Тут азы:
Ельнинская операция (1941)
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1941)
Тут более детально в поиске воинской части с картами:
Память народа
https://pamyat-naroda.ru/warunit....&page=1

Цитата Любовь1504 ()
В карте отметка стоит о списках убывших 1-15, есть ли эти списки для наглядности или это часть лагерной книги, которая утеряна?

Это номер документа отправленного шталагом в ВАСт, как отчетный список умерших. В ОБД представлены частично. Остальные либо не сохранились, либо пылятся пока на полках всевозможных ведомственных архивов СССР по всем бывшим Республикам, до которых ещё не добрались с оцифровкой.

Цитата Любовь1504 ()
В списках нас нет(((


Списков вообще нет никаких официальных. Все списки, это инициатива форумов и пользователей.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 21.54.24 | Сообщение # 757
Группа: Модератор
Сообщений: 9839
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю Tschernitz N/L - Nebenlager

Отставить!!!

Только сейчас стукнуло в голову: Tschernitz N/L расположен в округе Niederlausitz, т.е. это сокращение означает не Nebenlager, а Niederlausitz.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 22.03.58 | Сообщение # 758
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Отставить!!!

Только сейчас стукнуло в голову: Tschernitz N/L расположен в округе Niederlausitz, т.е. это сокращение означает не Nebenlager, а Niederlausitz.


Не волнуйся так!
На карте это запись о месте смерти и захоронения.

Пленный умер в Черниц (нем. Tschernitz) и там же был захоронен. Суть записи стала понятна и после первой трактовки тобой сокращения. Я сомневался в сокращении, читая как номер не известен или утерян. Но при увеличении текста там точно стоит N/L



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 22.11.43 | Сообщение # 759
Группа: Модератор
Сообщений: 9839
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не волнуйся так!

Та я просто не подумал, что я своих же сотрудников регулярно ругал, если они забывали приставку писать - Halle/S; Köthen/Anh.; Frankfurt/O, т.к. это регулировалось законом и служебным предписанием.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 22.17.41 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Респект за сомнения!
Благодаря сомнениям, вопрос рассмотрен более детально и результат видят все.
Награда от форума за переживания и сомнения!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Ноября 2020, 00.10.46 | Сообщение # 761
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Любовь1504
После определения места смерти и первичного захоронения в населенном пункте Черниц (нем. Tschernitz), логично говорить о послевоенном переносе могил из населенного пукта Черниц (нем. Tschernitz) на мемориал в город Дёберн.
В ОБД данные по мемориалу так представлены:

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/27
Место захоронения округ Котбус, район Форст, н.п. Деберн, маршрут № 115, городское кладбище, ул. Вальдфриденштрассе.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения советское мемориальное кладбище 36 братских могил 1 одиночная могила
Размеры современного места захоронения Длина - 90 см. Ширина - 20 м. Ограждением служит невысокая ограда, вмонтирована по всему периметру на кирпичный фундамент.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 536
Захоронено известных 395
Захоронено неизвестных 141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000210

Вот тут придется писать родственникам запрос на подтверждение переноса захоронения.



Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 12.10.37 | Сообщение # 762
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Вы даже не представляете насколько я Вам благодарна. Читаю со слезами на глазах. Спасибо за Вашу отзывчивость и помощь.
 
Любовь1504Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 12.14.23 | Сообщение # 763
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Про судьбу Смольянинова Петра где можно задать вопросы? Может тема есть отдельная?
 
СаняДата: Суббота, 07 Ноября 2020, 12.22.38 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Бабушка вспоминала, что к ним очень часто какие-то люди приходили и расспрашивали про Смольянинова Петра (я предполагаю, что он у наших оказался после предательства и проводились допросы, в связи с чем интерес у спец.служб возник)

После войны военкоматы проводили подворовые опросы, уточняя данные по пропавшим без вести. Скорее всего, это были люди из военкомата.
Это на вашего документ?

Фамилия Смольянинов
Имя Петр
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Орловская обл., д. Череняны
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Последнее место службы п/п 22964 я
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52986096


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 17.36.50 | Сообщение # 765
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я точно не уверена, что он. В архиве данных на него не нашли. Все со слов бабушки. Здесь адрес не верен. Они все из Черпяни были.
 
СаняДата: Суббота, 07 Ноября 2020, 17.40.15 | Сообщение # 766
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Здесь адрес не верен. Они все из Черпяни были.

Понятно. Вам надо запросить военкомат призыва и уточнить данные через военкомат.
странным образов в ОБД отсутствует анкета от родственников на розыск пропавшего без вести.


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.01.46 | Сообщение # 767
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
Wild_midnightДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 01.46.19 | Сообщение # 768
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток!
Пока я даже не представляю с чего начать и где искать,
поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас.
Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения
моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших,
но так и не нашла его номера. Хотя может и в карте лагеря
место указанно, я просто этого не поняла.

Фамилия: Дарченко
Имя: Афанасий
Отчество: Ильич
Дата рождения/Возраст: 23.01.1899
Место рождения: Староселье
Дата пленения: 14.10.1941
Место пленения: Брянск
Лагерь: шталаг III B
Лагерный номер: 62743
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 30.01.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2140
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263833
Прикрепления: 1140976.jpg(123.3 Kb) · 7230661.jpg(117.7 Kb)


Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 26 Ноября 2020, 05.34.50
 
Татьяна_ТДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.12.57 | Сообщение # 769
Группа: Эксперт
Сообщений: 2024
Статус: Отсутствует
Цитата Wild_midnight ()
Всем доброго времени суток!
Пока я даже не представляю с чего начать и где искать,
поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас.
Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения
моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших,
но так и не нашла его номера.
Хотя может и в карте лагеря
место указанно, я просто этого не поняла.


Здравствуйте!

Ваш прадед, Дарченко Афанасий Ильич, погиб в лагере военнопленных шталаг III B, Фюрстенберг на Одере

Вот так он внесен в списки военнопленных, погибших в этом лагере (указан только лагерный номер военнопленного ):

Информация о военнопленном
ID 76926256

Фамилия [неизвестный]
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 62743
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.03.1943
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926256

В этой записи в ОБД Мемориал неправильно указана дата смерти. (когда создавали записи в ОБД, листочки со списком разложили не по порядку.)

Первый лист списков:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1

О месте захоронения смотрите в начале темы:

http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-1

Дарченко Афанасий Ильич в теме: " Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена»

Цитата Единомышленник ()
62743 ДАРЧЕНКО Афанасий Ильич, есть в списке сербских врачей


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 26 Ноября 2020, 10.51.26
 
Wild_midnightДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 09.32.16 | Сообщение # 770
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Здравствуйте!

Ваш прадед, Дарченко Афанасий Ильич, погиб в лагере военнопленных шталаг III B, Фюрстенберг на Одере

Вот так он внесен в списки военнопленных, погибших в этом лагере (указан только лагерный номер военнопленного ):


Спасибо Вам огромное за информацию. За все, что вы делаете здесь. Я бы без Вас этого точно не нашла. Даже примерно не приблизилась бы.
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 10.59.21 | Сообщение # 771
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Wild_midnight ()
Фамилия: Дарченко
Имя: Афанасий
Отчество: Ильич

Добрый день Вот ваш дед.
https://www.stsg.de/cms....t%20mit
Nachname: Dartschenko / Дарченко
Vorname: Afanassij /Афанасий
Vatersname: Ilja / Ильич
Geburtsdatum: 23.01.1899 / дата рождения
Todestag: 30.01.1942 / дата смерти
Geburtsort: Starosselje / место рожд Староселье
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 129872 идентиф. номер в базе данных Саксонских мемориалов

Вы можете написать им запрос на установление судьбы м места захоронения
Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)

Там подвешен специальный формуляр для запроса

Зайдите обязательно из Google а не из русских яндекс или мейл тогда в всплывающем окне справа вверху появится возможность перейти на русский язык (автом перевод)
Хотели бы вы получать информацию о людях как о родственниках, уполномоченных представителях, представителях СМИ, государственном органе или в исследовательских целях? Хотите знать, есть ли у нас какие-либо документы, относящиеся к вам по этому поводу?

По запросу Центр документации Дрездена предоставит информацию из своих личных фондов. Пожалуйста, используйте онлайн-форму ниже. В качестве альтернативы, пожалуйста, используйте PDF-форму Заявление для получения информации лицах (53 КБ) и отправьте полностью заполненное и подписанное заявление по почте, факсу или электронной почте в Центр документации Дрездена.
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 12.39.19 | Сообщение # 772
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Wild_midnight ()
примерное место захоронения
моего прадеда


возможное место захоронений в Фюрстенберг

1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922
тут 128 (военнопленные и угнанные на работы из разных стран), русских, чтоб поименно только 4 наших
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 16.11.45 | Сообщение # 773
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
возможное место захоронений в Фюрстенберг


Я думаю,что все, кто внесен в список сербских врачей, а значит умерли именно в шталаге, были похоронены на кладбище при самом Шталаг III-B. После войны их останки в1951 году были перенесены на городскую Площадь Памяти.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.32.36 | Сообщение # 774
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Wild_midnight,

посмотрите по этой ссылке прикрепление внизу

http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-776271-16-1583334590

Так предполагается увековечить память перезахороненных из Шталага III-B.

Поскольку Дарченко Афанасий Ильич есть в списке сербов (хотя в списке указан только присвоенный ему лагерный номер, но личная карточка пленного подтверждает, что данный лаг.номер принадлежит именно Дарченко) , то имя ДАРЧЕНКО будет значиться среди других 4 тысяч.

Необходимые Документы на всех были собраны и представлены в мэрию и местный городской музей .
http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-570613-16-1466530215

Видимо, вопрос времени.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Четверг, 26 Ноября 2020, 17.36.49
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.34.04 | Сообщение # 775
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
похоронены на кладбище при самом Шталаг III-B

возможно и так. Но все-таки 4 нащих военнопленных там есть.
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.40.37 | Сообщение # 776
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
4 нащих военнопленных там есть.


Эти четверо из списка сербов?

В любом случае, если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то, чтобы не затерялись эти сведения, можно внести в список дополнительную информацию о том, где они похоронены.
Будет хорошее дело.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Четверг, 26 Ноября 2020, 17.44.16
 
natalu04Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.41.01 | Сообщение # 777
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)

К сожалению, эта ссылка не работает
 
natalu04Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.52.10 | Сообщение # 778
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
возможное место захоронений в Фюрстенберг

1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922
тут 128 (военнопленные и угнанные на работы из разных стран), русских, чтоб поименно только 4 наших


Скажите, пожауйста, а где можно посмотреть список захороненных вэтом захоронении? Не могу на сайте найти, а на фото неразборчиво
 
natalu04Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.53.23 | Сообщение # 779
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, а не знаете, где есть имена этих 4 военнопленных, похороненных здесь http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 ?
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.55.01 | Сообщение # 780
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата natalu04 ()
ссылка

тогда копируйте отсюда как мертвуюhtps://www.stsg.de/cms/dokstelle/recherche/antrag-auf-auskunft-zu-personen
я специально слово приростила


Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Ноября 2020, 17.55.22
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz