• Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.40.35 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Летние военнопленные даже в рабочие команды не назначались.


Однако назначались, но с лагеря IV-E в Альтенбурге, а умирать некоторые возвращали в Цайтхайн.

Фамилия Зимарев
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 30.05.1921
Место рождения Осиновка
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15947
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.06.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 8
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300099938&p=2

Кстати, захоронение рядом с аэродромом была найдено и перенесено.Все карты там целы.
Arbeitskommando Klausa (Fliegerhorst)
https://www.sgvavia.ru/forum/775-2313-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 12.46.52 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Отсутствует ПК1

Фамилия Лопушанский
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Темнолеска
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15949
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_02_б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915773114


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 13.28.38 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Немного в сторону от темы, просто странная история... про артиста М. Макарова
Карта в теме уже была выложена
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-812701-16-1605907835
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015081&p=2
ПК-1 и ЗК

Пленный прибыл в Цайтхайн из Минска 18.10.1941 (правда, дата прививок - 8.10.1941, что странно, ну да ладно). Профессия - артист. Затем обнаружилось, что он не рядовой, а младший лейтенант. Далее сведений о перемещениях нет. С июля 1942 диагноз туберкулëз. Умер в Цайтхайне, естественно уже в Резлазарете, 26.05.1943.

По советским документам его не нахожу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 03.02.32 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По советским документам его не нахожу


Отступлением что проверяете, если не секрет?
Ссылку на наш форум?


Qui quaerit, reperit
 
MaLishKa13sosДата: Пятница, 10 Мая 2024, 01.11.39 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашла информацию о своём родственнике Горелов Борис Петрович. Узнала, что он похоронен на кладбище Цайтхайн (кладбище I), №2514, блок VII, ряд 1.
Фамилия Горелов
Имя Борис
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 25.06.1911
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 18917
Дата пленения 14.07.1941
Место пленения Вячеслав
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Цайтхайн I
Могила ряд 1, блок VII, № 2514
Фамилия на латинице Goreljow
Т.к. пока нет возможности поехать на его могилу, узнаю у Вас, не знаете ли вы какие-нибудь ссылки на фото кладбища или его могилы? Не знаете ли Вы ещё какую-нибудь информацию о нём?
malishka13sos@mail.ru
WhatsApp +79206682840
 
СаняДата: Пятница, 10 Мая 2024, 02.16.47 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MaLishKa13sos ()
Т.к. пока нет возможности поехать на его могилу, узнаю у Вас, не знаете ли вы какие-нибудь ссылки на фото кладбища или его могилы?


По захоронениям в Цайтхайне очень простой поиск. Сами немцы указывали точность и операторы ОБД повторяют точно. Нужно строку о захоронении скопировать и вставить в поисковик любой. Вот гугля выдает на тему

Кладбище (КI) | шоссе В169 в сторону Нойдорфа (участок 823)

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-erenhayn

Фотографии захоронения по ссылке

Удачи нам всем!


Qui quaerit, reperit
 
MiviiДата: Четверг, 23 Мая 2024, 12.24.34 | Сообщение # 517
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с карточками на однофамильцев.
Есть сведения, что Недашковский Павел Васильевич 1907 похоронен в Цайтхайн II. Из карточки военнопленного я так понимаю, что жену звали Прасковья.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300845962/

Недашковский Павел Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Житомирская обл., Недашки
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: __.09.1942
Причина выбытия: Погиб в плену
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 158140
Дата пленения: 09.03.1942
Место захоронения: Цайтхайн II
Могила: участок 409, блок I, ряд

На Памяти народа сделали путаницу и объединили троих (?) людей в одного (1907, 1908, 1923).
Если зайти на эту страницу https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1827890/ то у Павла (1907) жена Прасковья Дмитриевна, совпадает имя жены, но место первичного захоронения указано с. Мартовая. И я вот не понимаю, это полный тезка или все-таки было перезахоронение? Здесь на форуме читала, что с Цайтхайн не было перезахоронений. Да и у Павлов (1907) даты смерти разные в документах 01.09.1942 и 09.03.1942, но ведь могли и ошибиться в дате...
И получается больше ничего нельзя найти на человека, погибшего в Цайтхайн II ? Я только находила еще на сайте ru.stsg.de в книге памяти советских военных, что он похоронен на кладбище военнопленных Якобсталь бывшее «кладбище русских Якобсталь».

PS. В документах тоже какая-то ошибка. То Екатерина Васильевна дочь, то жена. То у него 1908 г.р., то 1923. Уже вообще ничего не понимаю в этом бардаке _8_
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8836871
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53225527/


Сообщение отредактировал Mivii - Четверг, 23 Мая 2024, 13.22.32
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 13.21.24 | Сообщение # 518
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Цитата Mivii ()
ничего не понимаю в этом бардаке

Смотрим сами документы, и сами делаем выводы.

1. Тот, кто 1923 года рождения, проходит запасный полк 13.12.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005787232

Он пропал без вести/убит 7.02.1944:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162790450
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53225527
Жена Екатерина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63255389

Пожалуй, в итоге оказался жив:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10640451

Видимо, он же проходит запасный полк в 1944 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980062240

2. Тот, кто 1902 г., жена Елена, пропал 8.12.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54616671



3.Тот, кто 1907 г., жена Параскева.
Якобы убит и похоронен Мартовая 9.03.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1827890
А на самом деле он тогда не был убит и похоронен, а был пленëн (дата пленения совпадает с датой "гибели", такое встречается нередко):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845962
Жена Прасковья

Ошибочно в списке захоронения Мартовая:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83959972

Он же - в послевоенных уточняющих:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58836871
Написано, что его судьбу разыскивает дочь, но судя по отчеству - наверное, сестра или иная родственница, либо описка.
Год рождения указан 1908, но такие расхождения случаются, это не критично.

Судя по карте пленного, прибыл в рейх из шталага 360 (г.Ровно), был зарегистрирован и сфотографирован в шталаге IV B Мюльберг. Умер от туберкулëза в лагерном лазарете Цайтхайна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MiviiДата: Четверг, 23 Мая 2024, 13.29.52 | Сообщение # 519
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, большое вам спасибо!! Вы мне помогли понять всю эту цепочку в запутанном деле! Теперь все встало на свои места.
А как вы поняли, что он умер от туберкулеза?


Сообщение отредактировал Mivii - Четверг, 23 Мая 2024, 13.36.26
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 13.42.17 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
На обороте карты диагноз TBC - это стандартное обозначение туберкулëза
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845962&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sfrnvДата: Пятница, 05 Июля 2024, 17.09.54 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Написал статью на википедии про Шталаг 304: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3_304

Буду постепенно дополнять и уточнять.
 
СаняДата: Пятница, 05 Июля 2024, 18.04.21 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sfrnv ()
Написал статью на википедии про Шталаг 304:


Разве там статьи такой не было?


Qui quaerit, reperit
 
sfrnvДата: Пятница, 05 Июля 2024, 18.11.08 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Разве там статьи такой не было?

Нет, создана мною несколько дней назад. О шталагах на русском там выборочно статьи, много пропущено.
 
СаняДата: Пятница, 05 Июля 2024, 18.14.50 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sfrnv,
Дерзайте тогда!
AgniWater71 пригласите в критики.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 24 Июля 2024, 23.47.20 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 5792
Статус: Отсутствует
Коллеги!

Имеется такая цитата.
Цайтхайн был одним из семи лагерей военного округа IV (Саксония) и имел официальное название „Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн“.
https://ru.stsg.de/cms/node/747

Но буква (H) - 8 буква в немецком алфавите. Кто-то может пояснить мне эту нестыковку?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июля 2024, 03.45.44 | Сообщение # 526
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Кто-то может пояснить мне эту нестыковку?

Кто-то на связи!
:$

Док,

в Энциклопедии Мемориала Холокоста глянула бегло - вижу все восемь. Возможно, какой-то лагерь рано прекратил работу? Пока у меня нет времени вчитаться, гляньте пожалуйста сами. Вроде я Вам отсылала видеокопию Энциклопедии (?). На всякий случай выложу здесь скрины





















По перскартам в ОБД - тоже есть 8 шталагов IV округа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 25 Июля 2024, 23.56.07 | Сообщение # 527
Группа: Администратор
Сообщений: 5792
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

в Энциклопедии Мемориала Холокоста глянула бегло - вижу все восемь. Возможно, какой-то лагерь рано прекратил работу? Пока у меня нет времени вчитаться, гляньте пожалуйста сами. Вроде я Вам отсылала видеокопию Энциклопедии (?). На всякий случай выложу здесь скрины


Спасибо! Учитывая, что я привел солидный источник, то похоже цифра 7 для лагеря Н (8-го по счету) правильная цифра.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Июля 2024, 02.17.50 | Сообщение # 528
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Учитывая, что я привел солидный источник, то похоже цифра 7 для лагеря Н (8-го по счету) правильная цифра.

Не поняла такую формулировку.
Из-за солидности источника лагерь не перестаëт быть восьмым.
Странная история.

Ну да, с июня 1942 шталаг IV E уже не существует. Его переименовали в шталаг 384 и отправили на восток - в оккупированный СССР



То есть, с лета 1942 г. на территории VI округа рейха действительно работают 7 шталагов, а не 8. Наверное, дело в этом.
Но это только с лета 1942 года...
Источник-то солидный, и мы его безусловно уважаем. Но Вы, Док, реально подловили его на формулировках


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 26 Июля 2024, 11.49.14 | Сообщение # 529
Группа: Администратор
Сообщений: 5792
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не поняла такую формулировку.
Из-за солидности источника лагерь не перестаëт быть восьмым.
Странная история.

Ну да, с июня 1942 шталаг IV E уже не существует. Его переименовали в шталаг 384 и отправили на восток - в оккупированный СССР


Цитата doc_by ()
цифра 7 для лагеря Н (8-го по счету) правильная цифра.


И моя фраза и цитата с источника имеют маленький недостаток. Нет даты. Из-за этого они и не точны.

Спасибо за пояснение. Что-то подобное я и предполагал. Появился в IV округе 8-м по счету, но один из предыдущих выбыл, поэтому и стал 7-м по количеству в 1942 г.
 
sfrnvДата: Пятница, 02 Августа 2024, 19.05.37 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Мемориал Эрейнхайн-Цайтхайн на мою просьбу выслать материалы о прадеде Михаиле Васильевиче Черкасове выслать целую кипу очень интересных документов.

Прикладываю часть из них:

Письмо писателя Злобина в райовоенкомат в 1957 году с объяснением про лагерь 304:
https://drive.google.com/file....sharing
Письмо вдовы Злобиной в антифашистский комитет Дрездена 1993 года:
https://drive.google.com/file....sharing
Письмо Злобиной 2000г. по поводу состава бюро подпольной политической организации лагеря:
https://drive.google.com/file....sharing
Описание Михаила Черкасова о военной работе в лагере от 1959 года:
https://drive.google.com/file....sharing
Описание освобождения пленных лагеря от Михаила Черкасова, 1959 год:
https://drive.google.com/file....sharing
Описание Черкасова Злобиными:
https://drive.google.com/file....sharing
Опись материалов, вошедших в отчёт Черкасова:
https://drive.google.com/file....sharing
План проведения встречи пленных в Москве в 1959 году:
https://drive.google.com/file....sharing

Надеюсь, информация будет полезной для исследователей на этом сайте!


Сообщение отредактировал sfrnv - Пятница, 02 Августа 2024, 19.05.55
 
doc_byДата: Вторник, 06 Августа 2024, 00.00.32 | Сообщение # 531
Группа: Администратор
Сообщений: 5792
Статус: Отсутствует
sfrnv,

Цитата sfrnv ()
Мемориал Эрейнхайн-Цайтхайн на мою просьбу выслать материалы о прадеде Михаиле Васильевиче Черкасове выслать целую кипу очень интересных документов.


Спасибо за документы! Моя тема Злобин С.П. и Шталаг 352. Нашел в документах для себя ряд новых моментов.

Цитата sfrnv ()
Прикладываю часть из них:


Посмотрите в остальных документах, может есть что-нибудь интересное о Злобине.
 
sfrnvДата: Среда, 07 Августа 2024, 12.13.25 | Сообщение # 532
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()


Посмотрите в остальных документах, может есть что-нибудь интересное о Злобине.


Я практически всё прислал. Я так понимаю, что мемориал обладает бОльшим количеством документов, но отправит их если поймёт какая связь с тем, кто запрашивает. Поэтому мне только про Злобина да Черкасова дали документы.
Из неотправленного есть ещё такая переписка на немецком с упоминанием 352 шталага, но больше про 304:
https://drive.google.com/file....sharing
 
Алла4661Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.22.14 | Сообщение # 533
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с информацией. Где в карточке смотреть причину смерти? И если написано "Первичное место захоронения Якобсталь" - это означает, что потом было перезахоронение в другое место? Заранее спасибо и хорошего дня!
Информация о солдате: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140092

Прикрепления: 8906708.jpg (114.3 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 13.55.07 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Алла4661,
здравствуйте!

Цитата Алла4661 ()
Где в карточке смотреть причину смерти?

В данном случае вот здесь:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140092&p=2

Krankheit
unbekannt

Болезнь: не известно

(Не в том смысле, что болезнь какая-то загадочная; но или не определили/не определяли, или не зафиксировали документально). В декабре 1941, при массовой смертности, вопросом не озадачивались.

Умер в лагерном ревире (санчасти) главного лагеря шталага 304. (Ну или умер непосредственно в лагере, а врач ревира зафиксировал смерть.)

Возможно, 11.11.1941 возвращëн из рабочей команды в шталаг 304 (вероятно, в ревир) именно в связи с болезненным состоянием.

Вот выборка - 15 человек умерших там в эту дату:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
один застрелен, у остальных также в графе "болезнь" запись unbekannt

Цитата Алла4661 ()
если написано "Первичное место захоронения Якобсталь" - это означает, что потом было перезахоронение в другое место?

Нет, не обязательно.
Это стандартная формулировка о том, где похоронен после смерти, согласно данному документу.

Что будет потом, перезахоронение или нет - это уже отдельные истории.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2024, 14.27.01 | Сообщение # 535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Алла4661 ()
И если написано "Первичное место захоронения Якобсталь" - это означает, что потом было перезахоронение в другое место?

Захоронение у вокзала Якобсталь полностью сохранилось, как и остальные захоронения в том районе.

Кладбище (КII) | возле вокзала д. Якобсталь (участок 409)

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/caythayn-yakobstal#lg=1&slide=2





Организованная СВАГ еще в 1946 г. комиссия Хорун обнаружила здесь на площади 104 на 37 метров в общей сложности 24 братских могилы, в которых было похоронено более 12 000 человек. Судьбы 6 612 из них сегодня выяснены. С 2001 по 2004 годы захоронение с любовью было реконструировано руками участников международного молодежного лагеря труда, организованного Народным Союзом Германии
Прикрепления: 7113499.jpg (1.06 Mb) · 9381955.jpg (373.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2024, 14.34.47 | Сообщение # 536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Krankheit
unbekannt

Болезнь: не известно

Умер в лагерном ревире не успев добраться до врачей лазарета и получить диагноз.
Вероятнее всего смерть от голода.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 14.35.59 | Сообщение # 537
Группа: Администратор
Сообщений: 15003
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вероятнее всего смерть от голода.

Из рабочей команды могли выслать и при подозрении на инфекцию... но могли и из-за голодной слабости отправить, конечно.
После возвращения в лагерь - прожил ещë полтора месяца.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2024, 14.48.36 | Сообщение # 538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из рабочей команды могли выслать и при подозрении на инфекцию.


Ослабленный голодом организм зимой на холоде мог чем угодно заболеть и инфекцией в том числе. Но голод прямой пособник в смерти.


Qui quaerit, reperit
 
Алла4661Дата: Четверг, 26 Сентября 2024, 13.44.34 | Сообщение # 539
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Уважаемые администраторы, огромное вам спасибо за помощь, за информацию, за ваши ответы!
 
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Поиск: