Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 17:15:08 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Olka1683, Смотрим зеленую карту и ждем AgniWater71 , так сказать, для начала разговора. Мое мнение по таким зеленым картам она знает, поэтому послушаем вначале Ольгу. Интересно, почему Вы решили, что пленный в лазарет прибыл, а не в лагерь 304 по которому тоже тема есть?
Фамилия Бочкарев Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения К. Буршай Дата пленения 29.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 32077 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации 6377-025 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915664245
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 17:51:08 | Сообщение # 457
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Что-то последнее время с этой фразы начинаются истории поиска.
Тоже с такой фразы я начинала когда-то (не так давно).
ЦитатаСаня ()
так сказать
Приходится говорить стандартное для таких случаев: судьба неизвестна, других документов нет. На сайте немецких Архивов Арользена - нет. На доксте (где данные из некоторых архивов ФСБ) - информация из той же Зелёной (транзитной) карты пленного ( https://ru.stsg.de/cms/node/11118 ), которую мы видим в ОБД и которая хранится в архиве ФСБ Самары. Попала эта карта в этот архив именно потому, что судьба пленного была не известна, вот и проверяли компетентные органы после войны. Вот только ничего не нашли, как я полагаю.
Советы родственникам стандартные: отправить электронные запросы в немецкий Бундесархив и немецкие Архивы Арользена, а также в УФСБ по Самарской обл. и в московский архив РГВА. Честно говоря, моё мнение, что шансы на дополнительную информацию, увы, минимальны. Но запросы отправить нужно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 18:41:22 | Сообщение # 458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Что-то у меня выскочили из головы даты. Это пленный из первой партии без карты Или карта ПК1 была оформлена? Как там у соседей по регистрации? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 18:42:47 | Сообщение # 459
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Да да, Александр я нашла эту карточку, это такое счастье! Мой отец всегда искал, но не было такого ресурса у него,. По архивам в Подольске. А как узнать, что дальше случилось с ним!? С прадедом. Его судьбу. Его могилу. Это важно же, знать свои корни
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 18:47:44 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаOlka1683 ()
А как узнать, что дальше случилось с ним!?
А кто это знает сегодня? Думать надо, какие архивы шерстить Вам надо. Карта лежит в архиве ФСБ, но это понятно, что данных о судьбе они не имели, поэтому на учет и взяли. Но они брали на учет и тех, кто выжил и не только учитывали, но и хранили проверочные дела. Но такой вариант выживания в плену с 41 года и до возвращения из плена оставил бы след в документах. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 18:49:13 | Сообщение # 462
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
До сегоднешнего дня мы и понятия не имели, что он у нас в плен попал. Знали, что воевал под Вязьмой и пропал. А тут. Небольшой привет от него, весточка
Эта партия пленных доставлена в Цайтхайн из Минска Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 20:01:09 | Сообщение # 464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
У пленного с соседним регномером (32078) есть и Зелёная карта (аналогичная), и перскарта ПК-1 (умер в плену в шталаге 304 28.12.1941)
Логично, что и у Бочкарева карта ПК1 должна быть. Если умер оцифрованной ЦАМО. А если выжил, тогда где? Как считаете? СГОРЕЛА В ПЛАМЕНИ ВОЙНЫ, как любит говорить Геннадий и умыв руки идет огурцы поливать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 20:23:39 | Сообщение # 465
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
СГОРЕЛА В ПЛАМЕНИ ВОЙНЫ, как любит говорить Геннадий и умыв руки идет огурцы поливать.
аналогично, тоже поливаю
Конечно, тяжело сознавать, что мы не всевидящи, не всемогущи и не всегда способны помочь. Но против лома (отсутствия документов и сведений) нет приёма. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 20:28:20 | Сообщение # 466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
аналогично, тоже поливаю
Вы недавно начали поливать, а Геннадий Юрьевич 15 лет один и тот же огурец поливает.))) Чуть сложности в поиске, сразу бегут огурцы поливать. Система. Огурцы уже по метру должны расти. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 18:55:53 | Сообщение # 469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Werschinin, Карта пленного ПК1 сорее хранится там же, где и зеленые что ВЫ показываете. Но если полистать документы в ОБД, то найдем перевод основной карты
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:01:06 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
Саня,
это не его карта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:08:33 | Сообщение # 473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Здесь уже чужой док убран
Фамилия Вершинин Имя Самуил Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Кошки Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 29434 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации 6377-026 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915665687 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:11:15 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWerschinin ()
Так как можно узнать судьбу моего деда?
Узнайте вначале почему карта хранится в архиве ФСБ и нет там еще каких документов, наприме фильтрационного дела выжившего в плену. О смерти в плену данных нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:17:22 | Сообщение # 476
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
А ещё в Бундесархив и Архивы Арользена (можно по электронке). Шансы узнать дальнейшую судьбу минимальны, но нужно использовать. В теме видим много непонятных пробелов по судьбам некоторых пленных шталага 304. Возможно, часть документов утрачена? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:17:22 | Сообщение # 477
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWerschinin ()
Запрос в ФСБ нужно писать?
Пишите. Если на территории РФ данных по архивам, например в РГВА как репатрированного рне найдете, тогда условно будем считать, что погиб в плену, но неизвестно где.
Карты на партию пленных, включая вашего были выписаны всем. Вот пример соседа по регистрации
Фамилия Малышин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 13.11.1897 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 29433 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.12.1941 Первичное место захоронения Якобсталь Могила участок: 409, блок: I, ряд: 2 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1701 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140475
Фамилия Платонников Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Корсунь Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 29432 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.12.1941 Первичное место захоронения Якобсталь Могила участок 409, блок I, ряд 2 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1874 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188515 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:22:14 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мацнев умер в плену, но зеленую карту почему-то хранило ФСБ
Фамилия Мацнев Имя Моисей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.07.1917 Место рождения Курская обл. Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 29437 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_39 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915596859
Фамилия Мацнев Имя Моисей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.07.1917 Место рождения Мокрицы Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 29437 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.04.1942 Первичное место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 8 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1348 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614091 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Мая 2023, 19:31:00 | Сообщение # 480
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
Могли быть утрачены, например, при переезде ВАСта из Берлина, или при передаче архива победителям. Или при передислокации шталага 304... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:31:10 | Сообщение # 482
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
С 1 февраля 1943 г. в Цайтхайне фактически остался только Резервный лазарет военнопленных, крупный лазарет. Кому конкретно он стал подчиняться в административном плане? Есть информация, что он не подчинялся администрации шталага IV B, а стал лазаретом "окружного подчинения" (IV округ)
С разрешения Groschi, выкладываю ответ Йенса Нагеля:
От кого: "Nagel, Jens - STSG" Дата: Понедельник, 8 мая 2023, 18:43 +02:00 Тема: Ihre Anfrage vom 23.04.2023 bzgl. der Unterstellung des Kriegsgefangenenlagers Zeithain als Lazarett
vielen Dank für Ihre Anfrage. Das Kriegsgefangenenlager Zeithain unterstand seit dem 15.09.1942 dem Kriegsgefangenenlager Stalag IV B Mühlberg als Zweiglager. Als solches wurde es im Februar/März 1943 endgültig in das größte Lazarett für Kriegsgefangene im Deutschen Reich umgewandelt. Auch das Kriegsgefangenen-Reservelazarett Zeithain unterstand dem Stalag IV B Mühlberg bis zur Befreiung beider Lager durch die Rote Armee am 23.04.1945. Beigefügt sende ich Ihnen zwei Aufsätze von mir zum Kriegsgefangenenwesen der Wehrmacht und der Geschichte des Kriegsgefangenenlagers Zeithain aus dem vergriffenen Gedenkbuch Zeithain von 2006 in Deutsch und Russisch. Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Hinweisen möchte ich auf die Online-Ausstellung „An Unrechte erinnern“ (https://unrecht-erinnern.info/), die ebenfalls auf Deutsch und Russisch verfügbar ist und einen guten Einstieg bzgl. der Verbrechen an den sowjetischen Kriegsgefangenen vermittelt.
Folgen Sie uns auf: facebook.com/StiftungGedenkstaettenSachsen, twitter.com/gedenkstaetten und instagram.com/gedenkstaetten_sachsen oder abonnieren Sie unseren monatlichen Newsletter.
Автоматический гугл-перевод:
Тема: Ваш запрос от 23.04.2023 относительно размещения лагеря для военнопленных Цайтхайн в качестве госпиталя
большое спасибо за ваш запрос. Лагерь для военнопленных Цайтхайн с 15.09.1942 находился в ведении лагеря для военнопленных Шталаг IV Б Мюльберг в качестве филиала лагеря. Таким образом, в феврале / марте 1943 года он был окончательно преобразован в крупнейший военный госпиталь для военнопленных в Германской империи. Госпиталь для военнопленных в Цайтхайне также находился в ведении Шталага IV B Мюльберг до освобождения обоих лагерей Красной Армией 23.04.1945. В приложении я посылаю вам два своих эссе по вопросам содержания военнопленных в Вермахте и истории лагеря для военнопленных Цайтхайн из вышедшей из печати книги "Мемориал Цайтхайн" 2006 года на немецком и русском языках. Я буду рад ответить на любые ваши вопросы.
Я хотел бы обратить ваше внимание на онлайн-выставку „Напоминание о несправедливости“ (https://unrecht-erinnern.info /), который также доступен на немецком и русском языках и дает хорошее представление о преступлениях, совершенных в отношении советских военнопленных.
с наилучшими пожеланиями
Йенс Нагель М. А. Директор мемориального комплекса
Следуйте за нами по ссылке: facebook.com/StiftungGedenkstaettenSachsen , twitter.com/gedenkstaetten и instagram.com/gedenkstaetten_sachsen или подпишитесь на нашу ежемесячную рассылку новостей. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:38:36 | Сообщение # 483
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
эссе по вопросам содержания военнопленных в Вермахте и истории лагеря для военнопленных Цайтхайн из вышедшей из печати книги "Мемориал Цайтхайн" 2006 года на немецком и русском языках.
https://ru.stsg.de/cms/node/752 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:45:34 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Йенс Нагель М. А. Директор мемориального комплекса
Не ответил на наш вопрос. Видимо такой филиал был, только на словах, а карт ПК1 Мюльберг не оформлял, поэтому масса пленных имеет только медицинские карты на умерших. А не заполненные карты ПК1 и ныне прячут от всех, а как не прятать, если по ним пленные не умерли. Гниют ныне в каком нибудь РГВА. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:48:04 | Сообщение # 485
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Не ответил на наш вопрос, куда делись карты ПК1, поколь оставался филиалом Мюльберга?
Едва ли уважаемый историк знает, куда делись карты. Он ещё не родился, когда карты куда-то делись. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:58:24 | Сообщение # 486
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
Похоже, эти "окружные лазареты" (Цайтхайн, Штаумюле...) всё-таки имели непосредственное подчинение крупным шталагам: лазарет Цайтхайн подчинялся шталагу IV B, лазарет Штаумюле подчинялся шталагу VI K (326). По сути, это должно означать, что перскарты ПК-1 на пленных, находящихся в лазарете Цайтхайна, должны были лежать в отделе карт шталага IV B, с отметкой о переподчинении этому шталагу. Аналогично по Штаумюле и VI K. Собственно, подобные записи мы нередко и видим. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 19:15:14 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Едва ли уважаемый историк знает, куда делись карты. Он ещё не родился, когда карты куда-то делись.
Его спрашивают, почему ПК1 Мюльберг не заполнял, если он считает что Цайтхайн оставался филиалом, а куда незаполненные карты делись мы и сами знаем. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08:55:39 | Сообщение # 488
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите, пожалуйста, найти где захоронен прадед - Чернышов Григорий Петрович Вот карточка Документ о военнопленных Дата рождения __.__.1917 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь Воинское звание красноармеец|рядовой Дата выбытия 09.01.1942 Судьба Погиб в плену Место пленения Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Гродно Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 18006 Дата пленения 04.07.1941 Место захоронения Хартмансдорф Источник информации ЦАМО Фонд ист. информации 58 Опись ист. информации 977520 Дело ист. информации 1345
Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09:02:32 | Сообщение # 489
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
ЦитатаArrow_29 ()
Чернышов Григорий Петрович
Arrow_29, день добрый!
см. тему Arbeitskommando in Adorf / Vogtland (Sachsen, Germany) https://www.sgvavia.ru/forum/776-3655-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
