Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Kgf.Lazarett Zeithain (Поиск военнопленных по лазарету Цайтхайн, ФРГ)
Kgf.Lazarett Zeithain
maksimnevinДата: Пятница, 19 Сентября 2014, 13:41:34 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо!!!! просто хотелось узнать побольше...
 
СаняДата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:23:09 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата maksimnevin ()
просто хотелось узнать побольше...

А что Вам хотелось бы узнать больше того,что написано в имеющихся документах?
В свидетельствах о смерти у пленных ,которые можно посмотреть в ОБД ,более чем на ПК пожалуй тоже нет данных.Всё стандартно и стандартные графы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Сентября 2014, 20:40:28 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Биджиев
Имя Шахман
Отчество Шамлыкович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Учкулан
Лагерный номер 189454
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Раквере
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 942 СП
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 02.08.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035159&page=2
Qui quaerit, reperit
 
Natali874Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 23:59:38 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Помогите пожалуйста перевести карточку военнопленного Мичурин Матвей Дементьевич.И хотелось бы узнать как можно посетить могилу деда.С благодарностью Наталья.

Фамилия Мичурин
Имя Матвей
Отчество Дементьевич
Дата рождения/Возраст 20.11.1916
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 113349
Дата пленения 05.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.10.1942
Место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 11
Фамилия на латинице Mitschurin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2139
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263427
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:13:23 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natali874,
Доброго вечера!
Цитата Natali874 ()
как можно посетить могилу деда.

Про посещение мемориала есть информация в теме,например здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-854-215884-16-1340634039
Qui quaerit, reperit
 
Natali874Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:19:05 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
А вот с обратной стороны карточки хотелось бы перевести текст,если можно.
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:26:58 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Natali874 ()
Фамилия Мичурин
Имя Матвей
Отчество Дементьевич
Дата рождения/Возраст 20.11.1916
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 113349

Служил в 229 стрелковом полку.В плен попал под Минском 6 июля здоровым.Вера православная.
первично был в шталаге под Бяло Подляской,откуда отправили в Германию,в четвертый военный округ в шталаг I-B.
11 августа получил прививки и уже 21 августа был переведен в шталаг IV-B и отправлен на работы в город Пирна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирна

15.06.42 на работы в район Дрездена,где и заболел,после чего 11.07.42 отправлен в лазарет Цайтхайн,где и умер 27.10.42.
28.10.42 был похоронен на кладбище у станции Якобсталь.
Диагноз Darmkatarrh ,это Гастроэнтерит
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гастроэнтерит
Qui quaerit, reperit
 
Natali874Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:37:25 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
lora, Здравствуйте Лора!Я даже и незнаю с чего начать.Начну с того что хочу посетить могилу дедушки в Цайтхане.Но что надо делать я незнаю,куда подавать запросы,кому писать,какие документы нужны для подтверждения родства!?Подскажите пожалуйста с чего начать.Я дедушку разыскала на сайте мемориал,где размещена его карточка военнопленного.И что означает"подтверждение о захоронении родственника"? Это как?Много у меня вопросов,но хотелось бы вашего ответа.
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:40:27 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natali874,
Цитата Natali874 ()
lora, Здравствуйте Лора!


пишите ей на почту:
lora165@yandex.ru
Qui quaerit, reperit
 
Natali874Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 01:23:56 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!Я вам так благодарна!
 
kolienchienkoДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 17:42:43 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте все те кто прочитает моё письмо)Хочу рассказать свою историю!мне 28 лет,каждый раз на 9 мая,когда все вспоминают своих близких,прошедших,погибавших во время великой отечественной войны,мне не кого было вспомнить.мама говорила что у нас никто не воевал из близких,мне было обидно что ни кто из родственников не участвовал в таком событии(конечно так нельзя говорить,врагу не пожелаешь войны...)но все же я так думал до сегодняшнего дня!!!звонит моей маме сестра(двоюродная) и говорит что нашла информацию про нашего деда в интернете....Оказывается, у отца моей матери был родной брат,который не пришел с войны!оказывается моей маме ни кто из родителей ни когда не рассказывал про него,а тетке её мать говорила!Короче у меня шок во как раньше было никто ни чего не рассказывал жили работали как кони в деревни и рассказать некогда было.
Вот изучая его документ я наткнулся на ваш форум и увидел как администратор САША или САНЯ не помню помогает людям расшифровать документ...Если у вас есть время можете мне помочь может что то новое узнаю))ну даже если не поможете я так просто хотел поделиться впечатлением своим)))!!!спасибо еще раз!!!!
P.S сначала думал что просто совпадение,но когда и прописка и имя и отчество совпадает не поверил глазам!!!
ссылка на деда:

Фамилия Ковалев
Имя Дмитрий
Отчество Варфоломеевич
Дата рождения/Возраст 26.11.1918
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 193580
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила участок 58, блок 1, ряд 7
Фамилия на латинице Kowaljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1653
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300127082&page=2

Я хотел бы узнать что там за отметки на второй странице.

Сообщение отредактировал kolienchienko - Четверг, 19 Февраля 2015, 17:46:52
 
СаняДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 18:49:12 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kolienchienko,
Доброго вечера!

Цитата kolienchienko ()
что там за отметки на второй странице.

Здесь записаны перемещения по лагерям:



Здесь записаны перемещения по рабочим командам:



Здесь записано нахождение в лазарете на лечении:



Здесь запись о смерти и захоронении:



Здесь есть переводы всех граф в карте:

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pd
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 21:00:24 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 45913
Статус: Присутствует

Иван,прими от Сибиряков!
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kolienchienkoДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 14:14:21 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо вам всем)))поеду сейчас матери покажу)))спасибо еще раз огромное
 
СаняДата: Суббота, 07 Марта 2015, 22:33:36 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сафиулин
Имя Хаджаахмет
Отчество Сафиула
Дата рождения/Возраст 18.12.1905
Место рождения Татарская АССР, Кузимбетово
Лагерный номер 32910
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 21.03.1942
Место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 7
Фамилия на латинице Safiulin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1643
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696746
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 22:33:46 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, с переводом карточки моего деда. Как я поняла, он был сначала в одном лагере, потом в другом и умер в госпитале.
-Есть ли в этих документах место захоронения?
- Что означает синяя печать "Eingang 28.02.44." на скане 3, если умер он 01.02.44.?
- Названия лагерей и госпиталя непонятно
-графа "Rommаndos" - это место, где он работал, будучи в плену?
Извините за много вопросов, хотим узнать о деде как можно подробнее, 70 лет считали, что он пропал без вести.
Заранее спасибо
Прикрепления: 8639695.jpg (48.3 Kb) · 2797380.jpg (53.1 Kb) · 4536788.jpg (48.7 Kb) · 1988079.jpg (92.4 Kb)
 
Лена8626Дата: Суббота, 07 Марта 2015, 22:33:56 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Еще документы
Прикрепления: 3814890.jpg (72.9 Kb) · 4003313.jpg (109.8 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 07 Марта 2015, 22:34:06 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лена8626,
Доброго дня!
Цитата Лена8626 ()
пожалуйста, с переводом карточки моего деда.


Фамилия Иванов
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.03.1904
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 214708
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67746383

Фамилия Иванов
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.03.1904
Место рождения Ростовская обл., Волошинский р-н, Мальчевско-Польнинское
Лагерный номер 214708
Дата пленения 10.02.1943
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 159 СБ
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131853

Фамилия Иванов
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 19.03.1904
Место рождения г. Ростов
Лагерный номер 214708
Лагерь лаг. 4 А; лаг. Цайтхайн
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.02.1944
Место захоронения Цайтхайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 418
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66618681

Цитата Лена8626 ()
-Есть ли в этих документах место захоронения?


Есть.Вот штамп о захоронении на кладбище для русских, полигон Цайтхайн, участок 58



Цитата Лена8626 ()
Что означает синяя печать "Eingang 28.02.44." на скане 3, если умер он 01.02.44.?


Только то,что после смерти пленного документы были отправлены в архив ВАСТ,который их с успехом получил 28.02.44, и поставил штамп.

Цитата Лена8626 ()
-графа "Rommаndos" - это место, где он работал, будучи в плену?

Да,это раздел рабочих команд.
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 19:35:40 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, а вот на штампе о захоронении "Blok:1 Reibe:13" это не уточнение места захоронения? Если Вы знаете, это захоронение что из себя представляет? И как его можно найти?
Ой, по поводу "как найти" сейчас тему почитаю, простите...

Сообщение отредактировал Лена8626 - Четверг, 26 Марта 2015, 19:50:30
 
СаняДата: Четверг, 26 Марта 2015, 19:52:22 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лена8626,
Цитата Лена8626 ()
а вот на штампе о захоронении "Blok:1 Reibe:13" это не уточнение места захоронения?

Да,это номер могилы и ряда.
Вот это захоронение:

Полигон (Кладбище III) Флюр Крайнитц (участок 58)
количество братских могил: 36
количество захороненных: 8561


После того, как кладбище II Якобсталь перестали использовать для захоронений умерших в лагере, на территории полигона Цайтхайн было заложено это кладбище III, имевшее во время войны название „кладбище для русских, полигон Цайтхайн, участок 58“. Здесь с ноября 1942 г. по сентябрь 1944 г. хоронились советские военнопленные, умершие в запасном госпитале Цайтхайн. Кладбище находится в 2,5 километрах от главного входа лагеря. Поэтому пришлось везти трупы на тележках полевой железной дороги. Расследовательная комиссия Хорун в 1946 г. обнаружила здесь 36 братских могил в 18-и рядах, в которых похоронен 6 041 человек. Сегодня же установлены имена 8 561 жертвы, похороненных здесь. Могилы, находящиеся на территории площадью 60 на 93 метра, огорожены невысоким забором. В настоящее время они не обозначены. В центре газона стоит созданный из серого гранита обелиск с красной звездой. Кладбище до 1992 г. находилось в закрытой военной зоне полигона Цайтхайн. Сегодня эта территория входит в заповедную зону (ср. Z5). Попасть на кладбище можно по неукрепленной дороге из дд. Якобсталь и Цшепа.





Информация взята тут
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 20:04:21 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Простите, а не могли бы Вы поподробней расшифровать, что с ним было в лагере, перемещения, где работал и причина смерти, я уже несколько дней пытаюсь разобраться в этих немецких документах, очень сложно
 
СаняДата: Четверг, 26 Марта 2015, 20:35:30 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лена8626,
Цитата Лена8626 ()
поподробней расшифровать, что с ним было в лагере

В плен попал под Ростовом 10.02.43 года,здоровым,в составе 159 стрелковой бригады.
Доставлен был в шталаг 367 в Ченстохово,это на территории Польши.В Ченстохово имел номер пленного 37249.
15.09.43 года доставлен в шталаг IV A в Мюльберг и этой же датой отправлен в рабочую команду в город Радебойль.

Радебойль (нем. Radebeul) — город в Германии, к северо-западу от Дрездена, на реке Эльбе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радебойль
В Радебойле работал на какой-то химической фабрике до 20.01.44 года ,пока не заболел.Диагноза в этих картах нет,а лазаретную не видим в ОБД.

21.01.44 года доставлен в лазарет Цайтхайн ( шталаг IV B ) , в котором и умер 01.02.1944 года.
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 22:06:05 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо, огромное спасибо от всей нашей семьи. Буду изучать тему дальше
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 22:16:18 | Сообщение # 164
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Лена8626 ()
а не могли бы Вы поподробней расшифровать, что с ним было в лагере, перемещения, где работал

Посмотрите эту страницу, это история химической фабрики фон Найдена, где он работал

http://www.chemie-radebeul.org/html/geschichte_awd.htm

Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 26 Марта 2015, 22:17:02
 
Лена8626Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 15:59:30 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Виктор, и Вам большое спасибо за отклик.
Если позволите, еще вопрос, вот здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66618681
он 27-й в списке , что за надпись от руки "Сиг......(неразборчиво) сообщить в ГУК" что это может означать?

Сообщение отредактировал Лена8626 - Пятница, 27 Марта 2015, 17:37:35
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 21:05:06 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лена8626,
Цитата Лена8626 ()
он 27-й в списке , что за надпись от руки "Сиг......(неразборчиво) сообщить в ГУК" что это может означать?

Сигнальная карточка о гибели в Главное Управление Кадров отправлена.
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 08:44:02 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю, 2 дня голову ломала над этой записью
 
Лена8626Дата: Понедельник, 30 Марта 2015, 16:32:13 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, не могли бы Вы еще один момент прояснить,
Вы пишите, что
Цитата Саня ()
Доставлен был в шталаг 367 в Ченстохово,это на территории Польши. В Ченстохово имел номер пленного 37249.
, эта информация с лицевой стороны карточки, где "точные личные данные" ( я только там такие цифры нашла)? или про польский лагерь еще где-то есть в документах?

Сообщение отредактировал Лена8626 - Понедельник, 30 Марта 2015, 16:33:10
 
СаняДата: Понедельник, 30 Марта 2015, 16:58:22 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Лена8626 ()
эта информация с лицевой стороны карточки, где "точные личные данные" ( я только там такие цифры нашла)? или про польский лагерь еще где-то есть в документах?

Да,это информация с лицевой стороны.Регистрация в Ченстохово была временной,поэтому других документов не найдете.
Польский лагерь,название не корректное.Лагеря все были немецкими,в которых и сами поляки находились.
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Понедельник, 30 Марта 2015, 17:36:24 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да, конечно, немецкий лагерь на территории Польши, некорректно спросила, спасибо!
 
Лена8626Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 21:16:54 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Александр, не по теме плена вопрос, но может быть Вы подскажите куда обратиться. На "Славанароду" я нашла информацию, что дед был награжден орденом "Красной звезды" 19 февраля 1943 года. В наградном листе написано, что "14 февраля участвовал во взятии вокзала г.Ростова." А дата пленения на карточке военнопленного - 10 февраля 1943 г. Какая-то путаница с датами.Могли немцы дату пленения примерно написать? И еще, как Вы думаете, успел он орден получить? Можно это где-то узнать? Бабушка рассказывала, что примерно в 1945-1946 году ее вызывали в военкомат, выплатили "за мужа" невероятную сумму 10 тыс.рублей ( так и не поняла, что это были за деньги, деньги приличные, т.к. потом они на них домик купили, их жилье было разрушено во время войны) и сообщили, что он был награжден этим орденом. Ни ордена, ни документов никаких не дали.
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2015, 21:40:13 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Лена8626 ()
На "Славанароду" я нашла информацию, что дед был награжден орденом "Красной звезды" 19 февраля 1943 года. В наградном листе написано, что "14 февраля участвовал во взятии вокзала г.Ростова." А дата пленения на карточке военнопленного - 10 февраля 1943 г. Какая-то путаница с датами.

Не знаю. Немцам вроде не к чему даты путать.Возможно документы о награждении позднее были сделаны.Вы на Подвиге находили награду?
http://www.podvignaroda.ru/?#tab=navHome
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 22:03:57 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да, вот тут:
http://www.podvignaroda.ru/?#id=16843927&tab=navDetailDocument
это приказ, а его наградной лист на 17-й странице документа, видите, тут еще написано, что он участвовал в боях с 8 по 14 февраля

Сообщение отредактировал Лена8626 - Вторник, 31 Марта 2015, 22:06:10
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2015, 23:41:46 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Лена8626 ()
Могли немцы дату пленения примерно написать?

Немцы могли писать со слов военнопленного,это точно.А вот сам военнопленный мог и не помнить точно дату,да кто за ними ,за теми датами следил из бойцов особо.
Qui quaerit, reperit
 
Лена8626Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:36:17 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Понятно, что не до календаря было, а вот успел он орден получить,как Вы думаете? Если нет,должны ли были его передать жене, или такое не практиковалось?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » Kgf.Lazarett Zeithain (Поиск военнопленных по лазарету Цайтхайн, ФРГ)
Поиск: