Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 21 из 21
  • «
  • 1
  • 2
  • 19
  • 20
  • 21
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Stalag 385 Tschistjakowo (Торез)
ВалентинДата: Среда, 08 Декабря 2021, 18.58.33 | Сообщение # 601
Группа: Модератор
Сообщений: 7378
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Но вот, к примеру, найденный Вами, Валентин, неиндексированный номер 22799 - явно "ханжёнковский". Имхо. В перскарте нет следов шталага 338 Кривой Рог. Пленный прибыл в марганцевую команду Шолохово в августе 1942 г.

...говоря о количестве и качестве, я имел в виду как раз этот пример...

22799 - она, одна (пока) такая ПК в линейке 22*** (19 индОБД + 150 неинд.ОБД, не успеваю публиковать),
вот к примеру следующие по нумерации :
22806
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300926765&p=1
22811
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300752782&p=1
22812
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480932&p=1

...по другим линейкам такое же однообразие информации .

пс Ольга, а что по "ранним" номерам, есть наработки в теме ?
поиск по теме не дал результатов (кроме последних...5*)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 19.14.55 | Сообщение # 602
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
по другим линейкам такое же однообразие информации

Вот именно, Валентин, Вы и выявили это массовое однообразие.

Пленных соб(и)рали близ крупного города - Сталино, в одном из районов Макеевки (Ханжёнково). Расстояние от Донецка до Макеевки - 12 км. После первичной регистрации (шталаг 312) пленных нач(ин)али "десантировать" в рабочие команды. Эти рабочие команды были разной величины. Одних пленных, большими партиями, направляли в Чистяково (50 км от Макеевки) - обустраивать новый большой лагерь и работать на шахтах. Но могли быть и другие пункты назначения, и небольшими группами (например Шолохово. может, им там в августе 1942 г. понадобился конкретно этот бухгалтер/шанцевый рабочий № 22799 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815476 ).
Потому и нужна подробная статистика, она многое проясняет и ещё прояснит.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 19.21.23 | Сообщение # 603
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
а что по "ранним" номерам, есть наработки в теме ?

В теме есть разные примеры из области до 10***. То есть по 9*** включительно.
Есть пример и из первого десятка, и 5*, и 7*... Их немного, но и не должно быть много. Мы же фактически видим только документы умерших...

Номера от единицы начал присваивать новоиспеченный шталаг 385 с сентября 1942 г. Новые пленные прибывали непосредственно в Чистяково для регистрации и работы на шахтах. Военные и гражданские пленные. Не вижу по ним каких-то особых загадок, кроме неясных крестиков при некоторых номерах.

Мне вот интересно, есть ли номера порядка 10***

По 11*** и 12*** и 13*** вижу марганцевые команды. Какого исконно лагеря эти номера, пока не разбиралась. Предполагаю, что от шталага 338 Кривой Рог, но могу ошибаться


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 04.54.11 | Сообщение # 604
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
по "ранним" номерам, есть наработки в теме ?

Известные малые номера из первой сотни:

№ 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942401
примеры 5* https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-857576-16-1638865950
примеры 7* https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854651-16-1636880905

Маловато, конечно. Но они есть.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 14.36.55 | Сообщение # 605
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Номера линейки 4**** есть, но с ними тоже пока неясно. Встречаются по марганцевым командам, но не похоже, что это рег. номера шталага 338. Или чистяковские, или ханжёнковские?
А в Ханжёнково ещё шталаг 397 был... см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-858040-16-1639146008


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Декабря 2021, 15.21.54 | Сообщение # 606
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Линейка 16*** - очень показательные истории
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752

Это первые номера, зарегистрированные шталагом 312 после его прибытия из рейха в Донбасс - в Ханжёнково, с июня 1942 г., см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121
Это пленные начального этапа немецкой операции Блау, а также предшествующих июньских боёв - движение немцев к Воронежу, к Дону; в общем, общий поворот немцев к югу в стремлении на Кавказ...
Затем (некоторые) прибыли в Чистяково (с самого конца июля и в августе 1942 г.) - обустраивать лагерь, грузить запасы угля, восстанавливать шахты...

Вот интересная фиксация:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492617&p=2 рег. № 16765
похоже, пленного сначала хотели направить в некую "строительную компанию" (шт. 312)?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 21.13.20 | Сообщение # 607
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854713-16-1636917752
Валентин, спасибо! вижу всю доступную линейку 16***


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 22.12.33 | Сообщение # 608
Группа: Поиск
Сообщений: 5407
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Очень интересная перскарта.

Близкие (соседние) рег. номера видим в записях Юзовского лазарета (Сталино), все номера подряд (кроме 16607, может у него была ценная профессия: Maschinen...? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385470&p=1 )
(по Чистяково эти номера не проходят).
Например:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908612 номер 16601 Н. Мыц

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908278 номер 16602 И. Елышов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157907949 номер 16603 В. Седов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908352 номер 16604 А. Животов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905762 номер 16605 В. Григорьев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908355 номер 16605 И. Цыганков
здесь наблюдаем дубль номеров - возможно, ошибка или неясное прочтение

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908601 номер 16606 М. Овсянников

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908606 номер 16608 Н. Изразов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157906061 номер 16608 Н. Изразов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157907958 номер 16609 П. Алимпиев

Эти пленные работали на донецкой шахте 12/18
Там был большой рабочий лагерь, есть захоронение:
https://donbass-info.com/content/view/3499/3506



Может быть, в Юзовке (Сталино, Донецк) это номера от шт. 312 (Ханжёнково)? Принятые шталагом 387? Или "собственные" шталага 387? Рано делать выводы. По шталагу 387 (по юзовскому лазаретному журналу) видим также рег. номера порядка 12***, 14***, 6*** и др.

Возможно, первым шталагом, развернувшимся в Донецке (он же Сталино, Юзовка) или рядом с ним (в районе Макеевки - близ станции Ханжёнково), после Дулага 162, был шталаг 312. Он регистрировал пленных и выдавал им металлические жетоны (некоторые подробности см. в теме https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-1 ). C 15 августа Дулаг 126 фиксируется в г. Шахты, а до этого был в Донецке (Справочник Мемориала Холокоста, с. 207). Получается, что в июле-августе 1942 г. шталаг 312 начал принимать пленных (пленённых с июня-июля 1942 г.), присваивать им рег. номера от 16*** и распределять в окрестные рабочие команды: Чистяково, Донецк, Ханжёнково и др. (похоже, вплоть до Шолохово)... Часть пленных вскоре (видимо, с сентября 1942 г.) была подчинена развернувшимся новым шталагам - 385 и 386.
Несколько шталагов были необходимы в связи с большим количеством пленных для грандиозных экономических планов.
Но с рег. номерами история непростая


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Суббота, 25 Декабря 2021, 10.37.21 | Сообщение # 609
Группа: Администратор
Сообщений: 34365
Статус: Отсутствует
Фамилия Чепышев
Имя Владимир
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 07.09.1903
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Волчанск
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 21838
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2731
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300420743&p=1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Суббота, Вчера, 16.08.12 | Сообщение # 610
Группа: Администратор
Сообщений: 34365
Статус: Отсутствует
Фамилия Розманов
Имя Иннокентий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Высотино
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Белгород
Лагерный номер 16856
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1069
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539308&p=2


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
  • Страница 21 из 21
  • «
  • 1
  • 2
  • 19
  • 20
  • 21
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz