Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10:35:16 | Сообщение # 2556
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, мои взаимные поздравления! Насчет твоих оценок модели поведения нашего извечного "Станиславского", который ничему не верит, но своего доказать не не может, я согласен. Но эту тему ежедневно просматривает по нескольку сот человек. Большинство из них, конечно, владеет основной информацией по Владимир - волынскому лагерю, но кто - то может действительно купиться на пустопорожние "размышлизмы" Нестора Ивановича. Вот из - за этой категории читающих я и размещаю здесь свои материалы и пояснения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10:47:28 | Сообщение # 2558
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Вы - то хоть раз выложили в ходе наших споров "соответствующие предметные контраргументы"? К примеру, насчет филиалов Ковельского лагеря? Или, к слову, можете назвать индекс лагеря советских военнопленных в Шепетовке и индекс лазарета в Славуте применительно ко второй половине 1942 года? Помнится, когда я упомянул, что лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря, то вы употребили по этому случаю выражение
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
Итак, Нестор Иванович, ждем вашего ответа на вполне ясный и конкретный вопрос: какие индексы были у лагеря в Шепетовке и лазарета в Славуте по состоянию на вторую половину 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11:10:53 | Сообщение # 2560
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 11:13:29
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11:16:04 | Сообщение # 2561
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 12:30:28 | Сообщение # 2563
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное:
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 12:59:45 | Сообщение # 2566
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 15:06:32 | Сообщение # 2571
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 15:08:42
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 16:39:54 | Сообщение # 2574
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
Нестор Иванович, а Вы, случаем, не помните, чьи это слова? И после этого говорите
ЦитатаNestor ()
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего.
А Вы на конкретный вопрос дали ясный ответ? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 16:59:12 | Сообщение # 2575
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Уж куда яснее? В хронике, представленной мной, четко указано, где и когда существовали лагеря с какими индексами. Устраиваете здесь нелепый цирк с мартышечьими кривляниями. Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:04:16 | Сообщение # 2576
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Никакой индекс никуда смещаться не мог. Мог перемещаться головной лагерь с конкретным индексом.
"затем, по - моему, с лета 42 г. получил индекс "Шталаг № 301""
Это, по-моему, просто бессмысленная фраза. Индекс заводился однажды и навсегда, куда бы сколько раз не перемещался соответствующий лагерь (т. е. его администрация). Постольку получения индекса затем вообще никак не могло быть.
"под индексом "Шталаг № 301" проходил и лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря)"
Утверждение о том, будто бы лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря опровергается данными лексикона вермахта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 17:43:19
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:41:25 | Сообщение # 2581
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте?
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:49:02 | Сообщение # 2582
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:32:52 | Сообщение # 2583
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Какое тут поливание грязью? Я всего лишь конкретно не соглашаюсь с конкретными вздорными утверждениями. Ваши слова: "индекс "Шталаг 301" смещался. Вначале лагерь в Шепетовке носил индекс "Шталаг № 357""
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:47:57 | Сообщение # 2585
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну так какой именно индекс? Шталаг № 357 или Шталаг № 301?
Такой, какой Вы указали сами. А именно никакой. И понимай, как хошь. Но здесь надо было выражаться точно во избежание недоразумений, не генерировать их самому.
Дальше к вопросу о том, филиалом какого именно головного лагеря 301 был 301/z Славута:
"Табір для військовополонених у Славуті мав офіційну назву "Шталаг 301”, а пізніше "Шталаг 357”. 22 вересня 1941 році Шталаг 301 прибув до міста Ковеля із міста Любліна (Польща). У той же час, наприкінці вересня 1941 року в місті Славута було відкрито відділення шталагу 301, яке отримало назву "Stammlager 301/ Slavuta Zweiglager” – "Шталаг 301. Відділення у Славуті”. Це відділення призначалося для утримання хворих, поранених військовополонених, які були не в змозі доїхати до основного табору в Ковелі. Оскільки фронт рухався далі, то вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року".
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 19:15:11
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:52:57 | Сообщение # 2586
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести?
Да, приведи. Хотя в моем понимании, выражение "быть не "в духах" никакого оскорбительного смысла не несет. Во всяком случае, оно несопоставимо с таким, например, высказыванием: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:57:00 | Сообщение # 2587
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года?
Понятия не имею, о каком лагере Вы спрашиваете. Вы же сами не конкретизировали. Вам видней, что Вы там нафантазировали. Я телепатией не занимаюсь. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:10:08 | Сообщение # 2588
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року
Если я правильно понял, в приведенной Нестором Ивановичем публикации утверждается, что в Славуте Шталаг № 301 находился с сентября ("вересень") по ноябрь ("листопад") 1942 года. После этого Шталаг № 301 был передислоцирован в Шепетовку, где находился до февраля ("лютый") 1944 года. Предлагаю проверить, так ли оно было на самом деле. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:16:29 | Сообщение # 2589
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рядовой Самаренко Дмитрий Петрович, инвалид, доставлен во Владимир - волынский лагерь из Славуты 11.04. 1943 г.
амилия Самаренко Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.06.1912 Место рождения Запорожская обл. Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Егорьевск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samarenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19:22:23 | Сообщение # 2590
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рядовой Гусев Владимир Александрович, инвалид, во Владимир - волынский лагерь доставлен из Славуты 11.05. 1943 г.
Фамилия Гусев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.12.1923 Место рождения Горький Дата пленения 29.06.1942 Место пленения Севастополь Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Gussew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1791
