Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11:55:15 | Сообщение # 3482
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Разговор про рядовых можно вести только с даты создания шталага. Дата Вам известна, о чем говорить, о каких рядовых раньше даты создания шталага, о каких смешанных этапах в ноябре 41 года во Вл.Волынский? Хотите писать историю вопреки фактам, пишите, я тут не помощник?
А "факты" - это какие? Для меня лично утверждение Нестора Ивановича о том, что советские военнопленные в звании рядового на самом деле были "зондерфюрерами" далеко не факт. Ни одного документа или свидетельства он, Нестор Иванович, так и не привел. И смею утверждать, что не сможет привести никогда. Аркадий утверждает, что лагерь на Устилужской, где содержались рядовые, был в подчинении ковельского шталага № 301. Ты полагаешь, что это факт? Совсем наоборот. Чем дольше Аркадий будет свой тезис отстаивать, тем скорее поймет, что это не так. Ты придумал еще одну "отмазку" для того, чтобы не признавать факт содержания рядовых в отделении офлага на ул Устилужская. То тебе не нравилась специальность рядового ("капельдинер"), то его гимнастерка, то факт инвалидности, то дата поступления во Владимир - волынский лагерь. Когда тебе предъявили персональную карту, безупречную во всех отношениях, то ты объявил ее "бердичевской". И после этого ты будешь утверждать, что против фактов иду я? Не ты со своими "бердичевскими" картами? Не Нестор Иванович со своими "зондерфюрерами" в звании рядовых? Не Аркадий с его утверждениями вопреки документам, относительно того, что совсем рядом с лагерем для содержания офицеров (на Ковельской) немцы развернули филиал Ковельского лагеря? Того самого ковельского лагеря, который на самом деле оказался филиалом лагеря Владимир - волынского... Так что твое обвинение в том, что я иду против фактов и фальсифицирую историю увы!... не состоятельно. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11:56:40 | Сообщение # 3483
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Люди просят у меня помощи, в ответа получить не могут
И это хорошо - могут напороться на фальшь. Отсылай их сюда - вместе ответим. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:05:11 | Сообщение # 3484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что твое обвинение в том, что я иду против фактов и фальсифицирую историю увы!... не состоятельно.
Появление рядовых во Вл.Волынском должно быть привязано к дате создания шталага 365 и никак не ранее. Ибо ранее нет фактов их появления во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:13:18 | Сообщение # 3485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обращение к Админу: Пока этому чудаку не отвечаю, но требую от Вас пресечения подобного тона общения модератора Геннадия со мной. Знаю, что вам это по силам.
Хорошо, я попрошу. Геннадий Юрьевич, не обижайте Аркадия. Аркадий больше не будет провоцировать вас на насмешки фантастическими заключениями по картам военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:17:53 | Сообщение # 3486
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Появление рядовых во Вл.Волынском должно быть привязано к дате создания шталага 365 и никак не ранее. Ибо ранее нет фактов их появления во Вл.Волынском.
Тогда выкладываю еще одну персональную карту. Убедись сам - рядовой (запись на немецком "Soldat"), не инвалид, не капельмейстер, подозрений в том, что носил не положенную ему гимнастерку, не имеется, однозначно умер во Владимир - волынском лагере. Скажи мне, где он мог содержаться? С офицерами, на Ковельской?
Фамилия Ермоленко Имя Александр Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.12.1906 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jermolenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1777
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:21:14 | Сообщение # 3487
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () Обращение к Админу: Пока этому чудаку не отвечаю, но требую от Вас пресечения подобного тона общения модератора Геннадия со мной. Знаю, что вам это по силам.
Хорошо, я попрошу. Геннадий Юрьевич, не обижайте Аркадия.
Jawohl! Слушаюсь! Но разоблачать его ляпсусы остаюсь ВПРАВЕ! Как любой человек. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:23:12 | Сообщение # 3488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Это врач. Врачей и капельмейстера можно и нужно рассматривать отдельно. Как их ставили на довольствие в офлаг без юридического нарушения, где они там размещались и чем они там занимались должно идти отдельной темой. Вот тут как раз и может выплыть небенлагерь для их размещения, причем вполне привязанный к ковельскому шталагу юридически, если подразумевать рядовых в нем, но нужных по профессиям офлагу. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:37:06 | Сообщение # 3489
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Это врач. Врачей и капельмейстера можно и нужно рассматривать отдельно. Как их ставили на довольствие в офлаг без юридического нарушения, где они там размещались и чем они там занимались должно идти отдельной темой. Вот тут как раз и может выплыть небенлагерь для их размещения, причем вполне привязанный к ковельскому шталагу юридически, если подразумевать рядовых в нем, но нужных по профессиям офлагу.
Ясно, еще один "зондерфюрер"... Тогда не смею отвлекать своими фальсификациями столь ученых мужей! Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:42:13 | Сообщение # 3490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ясно, еще один "зондерфюрер"...
Это врач. Не могут содержаться рядовые в офлаге, никто для них там отдельную кухню строить не будет и создавать отдельно условия для содержания. Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:50:36 | Сообщение # 3491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену.
И не собираюсь. Поскольку во Владимир - волынском лагере офицеры и рядовые содержались раздельно. Офицеры - в отделении лагеря, которое называлось "Nord", рядовые - в отделении, которое называлось "West". Здесь я предмета для спора не вижу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:08:30 | Сообщение # 3493
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы
300834356 Информация о военнопленном Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.05.1913 Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ Лагерный номер 29268 Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Сенне Фамилия на латинице Lukschin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2138
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:11:57 | Сообщение # 3494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы
300834356 Информация о военнопленном Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.05.1913 Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ Лагерный номер 29268 Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 365
Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:20:11 | Сообщение # 3495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () рядовые - в отделении, которое называлось "West"
И это еще не шталаг 365.
Предлагаешь не верить немецким документам? Они, немцы, тоже "фальсифицировали" историю лагеря? Тогда хотелось бы знать зачем, с какой целью? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:23:25 | Сообщение # 3496
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно.
А по предыдущей ПК явно не в 367. Какой логический вывод? Получается, что могла выполняться и в 365, и в 367. Оба варианта представлены. Но тут, возможно, какое-то значение имели даты. В одном случае 12 октября 42 г., в другом 13-е. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:49:31
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:43:45 | Сообщение # 3498
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West".
Хорошие рядовые - все как на подбор - трое врачей, одна военфельдшер и один или двое капельмейстеров! Напомню еще, что военные музыканты в РККА занимались также похоронными работами, а капельмейстеры были обучены организовывать их и руководить их выполнением. Это дело тоже непростое при большом количеств жертв, встречающемся на войне. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:50:38
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:51:46 | Сообщение # 3499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Предлагаешь не верить немецким документам?
Я как раз предлагаю верить немецким документам и до создания шталага 365 включить в историю Вл.Волынского Небенлагерь от шталага в Ковеле, в котором вполне могли жить и врачи и музыканты и конюхи и сапожники в звании рядовых , которые обслуживали офлаг и это не нарушало ордунг по содержанию рядовых. И это не отделение офлага. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 20:32:20 | Сообщение # 3508
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё ни никому не надоело заниматься одним и тем же? КАКОЕ имеет значение, в каком здании (бараке) погиб их родственник?! Давайте людьми займемся! Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 21:01:36 | Сообщение # 3510
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Давайте людьми займемся! Хватит болтологии, какой (якобы) лагерь где был, как назывался.
в лагерях люди и были.
А для них имело значение, на какой улице они голодают? Где помрут и где закопают?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
