Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 22:37:40 | Сообщение # 3572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По памяти - где-то в ноябре 42-го отдали этот приказ.
Мне интересно. Если не трудно, покажи еще раз. Это приказ местный, или общего назначения? Просто, сколько у нас на форуме есть тем по тейлам, ни один не находится в том же городе. Например: Kgf.Teillazarett Stuttgard (Reitelsbersschule ) http://www.sgvavia.ru/forum/781-6121-1
Создан от лазарета в Людвигсбурге. Согласитесь, что Штутгард, это не часть города Людвигсбурга. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 01:34:01 | Сообщение # 3576
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () В тему?
Кстати, спасибо.
Ты бы и ссылку заодно процитировал. Не то потом снова искать придется. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 01:54:08 | Сообщение # 3577
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Можно ли при таком предположить, что ЛСБ 365 подчинялся двум командирам? Немыслимо!
Мыслимо, и очень легко. Дело в том, что очень часто лагеря охранялись сводными подразделениями - ротами разных батальонов. Например, 2 роты от одного и одна от другого. Роты откомандировались в оперативное подчинение командирам шталагов. Притом командиры рот сохраняли дистанционное подчинение командирам своих б-нов. Шталаг 365, помнится, охранялся двумя ротами б-на 365, но не всем б-ном точно. Когда-то раньше я разбирал это в деталях, здесь это есть, можно разыскать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 02:08:18
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 04:17:37 | Сообщение # 3578
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
2 подряд поступления из Винницы
272172832 Информация о военнопленном Фамилия Поддубняк Имя Семен Отчество Иларионович Дата рождения/Возраст 14.09.1903 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл. Лагерный номер 31969 Дата пленения 27.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 327 сд Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08:30:43 | Сообщение # 3579
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
2 подряд поступления из Винницы
Причем, как я понимаю, из "Зондерлагеря". И что характерно, доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A, о котором здесь, на форуме, было сказано: Цитата Аркадий1946 () Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов... Относительно шталаг 365 - все наоборот. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08:55:59 | Сообщение # 3580
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A
По-моему, все много проще. Мы ведь имеем дело с дубликатами ПК, а не с оригиналами. И как выглядели оригиналы, понятия не имеем. Однако легко можно допустить, что на них стояли штампы офлага. Точнее, даже, пустые бланки проштамповывались заранее этими штампами. После реорганизации их не зачеркнули с исправлением на шт. 365. С таких ПК и делались в Зандбостеле и других местах дубликаты. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:05:50 | Сообщение # 3581
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-моему, все много проще. Мы ведь имеем дело с дубликатами ПК, а не с оригиналами. И как выглядели оригиналы, понятия не имеем. Однако легко можно допустить, что на них стояли штампы офлага. Точнее, даже, пустые бланки проштамповывались заранее этими штампами. После реорганизации их не зачеркнули с исправлением на шт. 365. С таких ПК и делались в Зандбостеле и других местах дубликаты.
Ага!... Теперь понятно... А фотографии в Ченстоховой тоже были заготовлены заранее? А потом поленились их переделывать?
Фамилия Ильинский Добавить доп.информацию Имя Сергей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 25.08.1907 Место рождения Пороги Лагерный номер 34706 Дата пленения 25.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 1392 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:25:55 | Сообщение # 3583
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Причем, как я понимаю, из "Зондерлагеря". И что характерно, доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A, о котором здесь, на форуме, было сказано: Цитата Аркадий1946 () Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов... Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Кстати, этот Ваш "перл" Вы, я надеюсь, тоже показали своим курам. Какая у них была реакция? Смеялись? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:43:47 | Сообщение # 3585
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В.И.! Это разве 1941 год? Разве это ноябрь месяц? Или декабрь? если да, то покажите нам реквизиты этого документа, тогда вместе и посмеемся...
Прочтите Вашу фразу еще раз:
Цитата Аркадий1946 () Открытие филиала в. Волынского офлага XI-A в Ковеле - это курам на смех...
Вопрос, адресованный Вам: так был ковельский лагерь филиалом лагеря во Владимир - волынском или нет? Вы смысл документа поняли? Или мне попросить Виктора, чтобы он перевел текст документа? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:49:24 | Сообщение # 3586
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И это дубликат ПК, не оформлявшийся во В. Волынском. Мало ли кто, что и когда в нем написал, не разобравшись... Попутали индексы, да и только...
И это покажите Вашим курам! Чтобы вдоволь насмеялись! Те, кто оформлял записи в персональных картах военнопленных в звании полковника, не разбирались, что к чему??!... Ну а фото на персональной карте С.И. Ильинского, доставленного во Владимир - волынский лагерь 17 февраля 1943 года Вы видели? Индекс лагеря на плашке разглядели? Курам еще не показывали? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 10:18:58 | Сообщение # 3588
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А фотографии в Ченстоховой тоже были заготовлены заранее? А потом поленились их переделывать?
Абсолютно аналогично. Один раз набрали плашку и бабахали, пока не получили приказ сменить набор с 11а на 365. Менялись фотографы, и опять все повторялось по новой. Я просмотрел достаточно много ченстоховских ПК, чтобы уверенно заявить, что фотографам набор на плашке был по фиг. Есть самые разные варианты-комбинации: в шапке 365 или XI A, на плашке 11а, 365 или 367. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 10:29:42
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 10:42:25 | Сообщение # 3590
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов... Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Вы хоть помните нить спора? Тогда прочтите, что что Вы написали: он, Офлаг XI A, исчез из немецких документов.
Я выложил для Вас немецкий документ, относящийся к февралю 1943 года, с указаниями на индекс лагеря. Индекс - Офлага XI A. Так что "ченстоховской закорючкой" Вы разговор в сторону не уводите. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 10:49:44 | Сообщение # 3591
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я выложил для Вас немецкий документ, относящийся к февралю 1943 года, с указаниями на индекс лагеря. Индекс - Офлага XI A.
Есть немецкий документ и немецкий документ. Одно дело приказы по управлению пленных, где вольности исключались, и совершенно другое - дубликаты ПК, где встречается абсолютно что угодно вплоть до плененных в Сталинграде чуть ли еще не до начала войны. Описка, конечно, простая. А старые неисправленные индексы с оригиналов переносить могли на дубликаты только так, ни секунды не задумываясь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 10:55:23
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 12:52:58 | Сообщение # 3593
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ведь офлага 367 нет в Лексиконе, но зато его индекс есть в ПК воинов из Ченстоховы... Почему же не может быть трансформации В. Волынского офлага XI-A в Ченстоховский офлаг 367?
В обоих шталагах мы имеем офицерские отделения. Можно записывать на ПК "Stalag 365 (367), Offiziersfiliale", a можно и "Oflag365 (367)", в чём собственно проблема, ведь совершенно ясно о чём речь? По моему это даже не описка, а простая экономия времени.
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 13:06:43 | Сообщение # 3594
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По моему это даже не описка, а простая экономия времени.
Может, и так, но тогда такие записи должны были бы встречаться соответственно чаще. Но попадаются, видно, пока в размерах описок, случайностей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 13:07:17
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 16:56:25 | Сообщение # 3600
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вы с Нестором случайно не одно и то же лицо?
Повторяю мою позицию: " Один раз набрали плашку и бабахали, пока не получили приказ сменить набор с 11а на 365. Менялись фотографы, и опять все повторялось по новой. Я просмотрел достаточно много ченстоховских ПК, чтобы уверенно заявить, что фотографам набор на плашке был по фиг. Есть самые разные варианты-комбинации: в шапке 365 или XI A, на плашке 11а, 365 или 367." На основании десятка непонятных ПК можно нагородить любую фантастику. В такие игры просто не играю. Поднаберется материала побольше, станет возможно обсуждать. Пока такой возможности не вижу. Будьте здоровы!
