Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09:55:21 | Сообщение # 3901
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
думается, что все-таки указан номер лагеря выбытия, а не первичной регистрации...
А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:12:10 | Сообщение # 3902
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"?
Уточните, что Вас интересует конкретно по данному воину...
Абсолютно ничего! Просто... для продолжения темы. Э... нет! Куда делось сообщение, кусок из которого я процитировал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:13:42 | Сообщение # 3903
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У меня толочь воду в ступе нет желания. Все это было жевано - пережевано еще три - четыре года назад. У меня же сейчас есть дела поважнее. А если Вам по какой - то причине не нравится индекс "Oflag XI A" на эрзац - карте В.И. Великжанина, то все претензии к администрации того лагеря, где Великжанин на тот момент содержался. Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:13:50 | Сообщение # 3904
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. полагаю, что все номера более 9999 - шталаговские...
А у Дунаева 8962/365. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:45:26 | Сообщение # 3906
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
С этим как раз все просто: он работает с номерами, многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
А вот это зря... Я с Нестором Ивановичем конфликтую часто, но в данном случае свидетельствую, что он делает очень добротные таблицы. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11:38:36 | Сообщение # 3907
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О лагере военнопленных в Каменец - Подольске: - до 10 сентября 1943 г. - Шталаг 339, - после 10 сентября 1943 г. - филиал (Zweiglager) Шталага 355, Проскуров. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11:58:26 | Сообщение # 3908
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г
Вы в самом деле считаете всех набитыми идиотами кроме себя? А поинтересоваться у меня, почему, из каких соображений и по какому действительному принципу я так делал, ниже Вашего достоинства? Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:01:25 | Сообщение # 3909
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
Притом - знаю, почему так. Именно потому, что не выдумываю сам "правильные" индексы (какие должны были бы быть, как кажется), а точно фиксирую указанные в документах. Начиная с рн 36985 до конца 37-ой тысячи идут только 365. Что соответствует датам убытия из В. В. между 30 мая и 16 июля 43 г. Я ставил перед собой задачу выявить этот момент. Еще точнее, индексы 11а и XIA начинают попадаться очень редко начиная с рн 35527 (время убытия 31 марта - 1 июня 43 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 12:21:17
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:08:48 | Сообщение # 3910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г
Вы в самом деле считаете всех набитыми идиотами кроме себя? А поинтересоваться у меня, почему, из каких соображений и по какому действительному принципу я так делал, ниже Вашего достоинства?
Нестор Иванович, успокойтесь! Я сказал это сугубо в плане иронии по отношению к оппоненту, котоый навязывает мнение, что Офлаг XI A "был ликвидирован как класс" (его выражение) весной 1942 года. Вот я скопировал часть одной из Ваших таблиц, чтобы показать, как якобы существующий офлаг кочевал из одной ПК в другую даже весной - летом 1943 года. Против Вас я не имел абсолютно ничего! Более того, признателен Вам за эту работу!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:14:19 | Сообщение # 3911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь К. Подольский был филиалом шталага 355 и в ноябре 1941г., и в марте 1942г...
Я говорю о сентябре 1943 г. Моя ремарка - в контексте нашего разговора о судьбе этапа раненых и инвалидов, отправленных из Владимира - Волынского в Каменец - Подольский в первых числах сентября 1943 г. после расформирования Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:22:07 | Сообщение # 3913
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
Притом - знаю, почему так. Именно потому, что не выдумываю сам "правильные" индексы (какие должны были бы быть, как кажется), а точно фиксирую указанные в документах. Начиная с рн 36985 до конца 37-ой тысячи идут только 365. Что соответствует датам убытия из В. В. между 30 мая и 16 июля 43 г. Я ставил перед собой задачу выявить этот момент. Еще точнее, индексы 11а и XIA начинают попадаться очень редко начиная с рн 35527 (время убытия 31 марта - 1 июня 43 г.). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 12:23:02
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:28:20 | Сообщение # 3914
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я сказал это сугубо в плане иронии
Да не в этом дело вообще, и я ничуть не обиделся. Осталось доколотить еще пару десятков тысяч до конца, на каждую по примерно дню работы, надеюсь закончить в ближайшие дни, и тогда смогу делать четкие заключения. А то, что я только что высказал, - предварительное, может и не подтвердиться, так как понятия не имею, что там дальше действительно имеется. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13:00:01 | Сообщение # 3915
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В.И.! А не кажется ли Вам, что Вы просто уклоняетесь от прямого "боестолкновения" со мной?
Просто мне с Вами общаться неинтересно. По теме Вы знаете очень мало, так что для меня - это пустая трата времени. Я Вам уже неоднократно это говорил... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13:28:31 | Сообщение # 3916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Все задираетесь? Никак не можете расстаться с привычкой затевать склоки и скандалы? Уроки, которые вам преподали, на пользу не пошли? Тогда имейте в виду, ваши хамские выпады буду удалять. Поставлю в известность об этом второго модератора темы и Админа. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15:04:07 | Сообщение # 3918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, кто - нибудь слышал о "шталаге Васильевка"?
Фамилия Красиков Имя Алексей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 11.11.1915 Место рождения Воронежская обл., Олень-Колодезь Лагерный номер 37766 Дата пленения 05.03.1943 Место пленения Черниговская Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 62 сбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 18:55:55 | Сообщение # 3921
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
офлаг 11-А располагался только в Ковельских казармах, а шталаг 365 располагался уже в двух военных городках
Пока еще не очевидно. Но то, что существовал спецлазарет (экс-небенлагерь от 301 Ковель в панцерных казармах), не имевший никакого отношения к офлагу / шталагу, никакому сомнению не подлежит. Остается еще их только вполне развести. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 19:00:10 | Сообщение # 3922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А собственно шталаг 365 (для рядовых) был развернут на ул. Устилужской, где его ранее не было...
А был ли вообще мальчик? Это еще надо очень даже доказать. Содержание "зондерфюреров" отдельно от офицеров мы с Саней по наличной документации уже показали. Выборка малая и период ранний. Так. Остается как следует проанализировать более позднее время по более крупной выборке. А существование отделения для рядовых - в высшей степени спорная гипотеза, по-моему. Нормальным образом рядовых отправляли "за кордон" легко и просто, без всяких чопорных "каботажек". И с трассами для того проблем не не было. А через В. В. ж. д. работала через заднее место, из-за чего отправки задерживались на месяцы. Для чего здесь надо было разводить такие политесы, загадка природы. Вижу только одно логичное соответствующее наличным реалиям объяснение - "зондерфюреры" или фактические офицеры, косившие под рядовых. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 19:21:39
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 19:57:22 | Сообщение # 3923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, По поводу капельмейстера. Вот человек пишет в одной из тем:
В том же самом донесении о потерях, где под № 3 значится ст. л-т Чупин А. Я., на стр. 7 под № 61 стоит интендант 2 ранга Горбачёв Павел Георгиевич, 1890 г.р., капельмейстер музыкантского взвода 466 с.п. 125 с.д. Непосредственный командир моего деда. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-616128-16-1487947931
Вот вам и рядовые капельмейстеры... Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 20:10:41 | Сообщение # 3924
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А как в ПК обозвали бы, условно говоря, трубача музыкантсткого взвода? Писари из наших же военнопленных, которые заполняли карту на немецком языке? Я бы, наверное, тоже поставил что - нибудь вроде "капельмейста"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 20:23:49 | Сообщение # 3926
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А как в ПК обозвали бы
Давайте не будем строить фантастических предположений. Капельмейстер - это руководитель оркестра, дирижер. Младшая командная или офицерская (в зависимости от ранга ансамбля) должность. А воинское звание - это уже другое. Не знаю, как это объяснить еще понятнее. В РККА / СА СССР существовала должность замполита. В вермахте политвоспитанием занимаются офицеры и мкс für innere Führung. Они совмещают в себе обязанности военного политработника и психолога. А в нашей армии, хоть до 1991 г., хоть после, аналога не существовало. Т. е. военные психологи появились лишь после 1991 г., тогда же исчезла должность военных политработников и вместо ее начали заводить капелланов, в то время как капелланская служба к политвоспитанию в вермахте вообще никогда никакого отношения не имела, они по жизни существовали совершенно самостоятельно и независимо друг от друга. Допустим, такой военнослужащий в звании мкс и даже рядового (что допустимо практически - на нее вполне могли поставить гражданского с дипломом вуза, вообще никогда не служившего в армии и не имеющего вовсе никакой военной подготовки) попадает к нам в плен. В какое отделение лагеря пленных Вы бы его поместили - рядовых или офицеров? Совершенно аналогично обстояло с нашими в/с, имевшими звания рядовых и занимавшими офицерские должности. По вермахтовским представлениям, это зондерфюреры без всяких сомнений, которых надлежало направлять в офлаги. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 20:39:53
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 20:42:57 | Сообщение # 3929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Не встречал ни разу капельмейстеров в шталагах для рядового состава, как и зондерфюреров в офлагах.
На самом деле один зондерфюрер во Владимир - волынском лагере был. В звании лейтенанта. Служил вплоть до июня - июля 43-го. А персональную карту капельдинера в звании рядового я тебе показывал... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 20:50:43 | Сообщение # 3930
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Блин. Зондерфюрер, по немецким понятиям, - гражданский, призванный на военную службу на офицерскую должность. Звание по барабану. А офицер - только кадровый офицер без вариантов. Будьте здоровы!
