Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 15:49:28 | Сообщение # 3991
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У меня сомнений в данном утверждении не возникает. Три солидных автора (Otto, Nagel, Keller) обрабатывали не только документы, но и сам манускрипт. А в самой публикации не только никаких "если бы, да кабы" или "навскидку", но всё логично и наглядно. Тут и спрашивать нечего, отошлют по ссылке: " Bundesarchiv-Militärarchiv, Organisationskartei AHA, ohne Signatur." (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf)
Просто захотелось приобщить этот документ к другим в своем досье... А так для меня все ясно и понятно Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 18:05:16 | Сообщение # 3992
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, твое мнение насчет карты Джепа? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644164&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 19:15:17 | Сообщение # 3993
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Василий Иванович, твое мнение насчет карты Джепа?
Не уверен, что это действительно Владимир - волынский лагерь. Есть смущающие моменты: - взятых в плен в осенних боях 42 года за г. Прохладный доставили во Владимир - Волынский этапом 16.12. 42 г из Ростова (см. ПК Потапова Ивана Петровича и Анютина Романа Алексеевича). То есть, получается, что сержанта Джепу доставили раньше офицеров?... - у доставленных И.П. Потапова и Р.А. Анютина рег. номера соответственно - 33329 и 33293. А Джепы - 27385. Этот рег. номер соответствует этапам из Харькова и Дарницы. Офицеров везли через Ростов, а сержанта через Харьков или Киев?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 19:40:14 | Сообщение # 3994
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Василий Иванович, твое мнение насчет карты Джепа?
Не уверен, что это действительно Владимир - волынский лагерь. Есть смущающие моменты: - взятых в плен в осенних боях 42 года за г. Прохладный доставили во Владимир - Волынский этапом 16.12. 42 г из Ростова (см. ПК Потапова Ивана Петровича и Анютина Романа Алексеевича). То есть, получается, что сержанта Джепу доставили раньше офицеров?... - у доставленных И.П. Потапова и Р.А. Анютина рег. номера соответственно - 33329 и 33293. А Джепы - 27385. Этот рег. номер соответствует этапам из Харькова и Дарницы. Офицеров везли через Ростов, а сержанта через Харьков или Киев?...
Фамилия Фомин Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1907 Лагерный номер 27385 Дата пленения 23.07.1942 Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Это в том числе к вопросу о том, какой "мусор" бросает в тему человек под уже тремя никами. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 19:53:47 | Сообщение # 3995
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А хрен его знает. Просто не проставляли.
У меня на этот вопрос два варианта ответов. Первый - как у Вас, аналогичный. Второй - исходили из того, что номера будут проставляться (если будут проставляться вообще) дальше по трассе движения на запад (за кордоном). Впрочем, еще и третий. В В. В. два лагеря. Совершенно неважно, какие именно - не имеющие отношения друг другу, отделения одного и того же. Суть в наличии у них общего карантинного отделения, где заводились ПК. Для офлага с отделениями для офицеров и "зондерфюреров" (часть из которых (последних) на поверку могла выявиться рядовыми "незондерфюрерами" с соответствующей их дальнейшей судьбой) это рационально, логично. И тогда индексы могли выставляться и в В. В. перед отправкой дальше по трассе. На ПК тех, кто умирал и был похоронен в В. В., индексы отсутствуют вовсе, - что подтверждает третью версию. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Марта 2017, 05:56:56
Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 20:16:31 | Сообщение # 3996
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Один и тот же город
Если один. Но тут уместнее сравнивать не с городом, а с находящимися в нем основными ж. д. станциями. Обычно они называются пассажирской и товарной. Название города при них одинаковое, но на том все сходство между ними кончается. Точно такая же разница между лагерями, находившимися в В. В. К слову, ж. д. станцию Ленинград в Петербург переименовали лет через 10 после переименования города. И я не уверен притом, что переименование пассажирского и товарного терминалов произошло одновременно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Февраля 2017, 20:21:34
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 15:53:07 | Сообщение # 3997
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Можете изложить подробнее?
Гена эту историю отлично знает. Вопрос тут не где что, а в принципе присвоения (резервирования) номеров. Я до пор вообще не задумывался о том, выполнялось ли в В. В. резервирование. Могло быть и не быть, надо с этим отдельно хорошенько разбираться. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 15:53:09 | Сообщение # 3998
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович.... Опять Вы свалили несколько тем в одну кучу и запутали их в один тугой клубок. Нет чтобы разбирать по ниточке один сюжет за другим, а там и за третьим. А так - Вы сами в том клубке ничего не отыщете, и другие Вам не помогут. Не верите мне - спросите товарища Геннадия или Саню... Нет у Вас методики поиска!... Но потерпите - со вчерашнего дня приступил к сведению написанного материала в нечто единое... Есть надежда, что это "нечто написанное" увидит свет. И тогда Вам все станет ясно и понятно... Только чуточку терпения!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 15:56:40 | Сообщение # 3999
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет у Вас методики поиска!...
Сейчас у меня методика проще пареного. По базе в два нажима отобрать любой интересующий массив по любым критериям и результат выходит моментально. В частности, как я только что помянул, срок нахождения в карантине. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:03:57 | Сообщение # 4000
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () писарь во В.-В. уже знает, под каким лагерным номером меня учесть? Круто!
Не слишком круто. К примеру возьмем номера 15-й тысячи, зарезервированные в Хаммельбурге.
А теперь свяжи с тем, на что я возразил: "присвоение номеров могло иметь месть до реального поступления в тот или иной лагерь (шталаг или офлаг)." Разжуй нам, как это было? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:10:48 | Сообщение # 4001
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Можете изложить подробнее?
Гена эту историю отлично знает. Вопрос тут не где что, а в принципе присвоения (резервирования) номеров. Я до пор вообще не задумывался о том, выполнялось ли в В. В. резервирование. Могло быть и не быть, надо с этим отдельно хорошенько разбираться.
Понятно. Вы от категоричных утверждений отошли. И тем не менее можете прокомментировать поступления во Владимир - волынский лагерь этапов, участникам которых присваивались рег. номера из серии 15 000. Вы, помнится, писали о связи номеров этой серии с лагерем в Хаммельбурге.
26.06. - этап из Харькова (№№ 14911 - 15329). 27.06. - этап из Умани (№№ 15585 – 15685). 28.06. - этап из Дарницы (№№ 15942 - 15976). 29.06. - этап из Смелы (№№ 15999 – 16087).
По поисковику ОБД Вы, набирая рег. номера, уверенно сможете вытащить любую из соответствующих ПК и убедиться в том, что они были оформлены именно во Владимир - волынском лагере. И никакого Хаммельбурга... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:11:35 | Сообщение # 4002
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
присвоение
Я имел в виду под присвоением резервирование под спецконтингент. То самое исключение из общего правила, которое делает правило хорошим. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:14:01 | Сообщение # 4003
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
никакого Хаммельбурга...
Конечно, никакого, поскольку собственные номера Хаммельбурга никакого отношения к собственным номерам В. В. не должны были иметь. Хотя, наверно, стоит это еще проверить. Чем черт не шутит... Тут дело не в конкретном номере тысячи, а в специфике входящего в него контингента. 15-я тысяча в Хаммельбурге - это кандидаты в РОА (упрощенно и коротко говоря). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Марта 2017, 16:15:57
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:18:43 | Сообщение # 4004
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () присвоение
Я имел в виду под присвоением резервирование под спецконтингент.
У немцев было такое понятие? Так В ЧЁМ заключалось резервирование? Кто может доказать, что это резервирование, а не утрата отдельных документов в цепочке WASt -армия США - ЦАМО? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:27:54 | Сообщение # 4005
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И перскарты им выписывались?
Должны были выписываться в 304 Цайтхайн, судя по наличию списка 297 пленных от 16 июля с указанием их регномеров. Точнее, лазаретные карточки. Этих пленных везли из Б. П., по идее, с фрагебогенами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Марта 2017, 16:29:15
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:30:48 | Сообщение # 4006
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тут дело не в конкретном номере тысячи, а в специфике входящего в него контингента. 15-я тысяча в Хаммельбурге - это кандидаты в РОА (упрощенно и коротко говоря).
То есть отбор в РОА зависел от времени пленения? Тройку примеров дашь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:32:10 | Сообщение # 4007
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-моему, это далеко не самое страшное. Просто нормально. Гораздо хуже, когда в публикацию выходит достаточно очевидная лажа. Это беда. А о чем-то высказаться чересчур обтекаемо вполне терпимо, прилично, по-моему. Лучше о чем-то просто недосказать или сопроводить оговорками типа "по свидетельству местных жителей, в 1941 г. в панцерном лагере содержались рядовые", не уточняя, входил панцерный лагерь в состав офлага или не входил.
Нестор Иванович, если Вы помните, я много раз выкладывал свое понимание структуры Владимир - волынского лагеря, начиная с периода 9 сентября 1941 г. и даже раньше. Попытался донести и совместно обсудить текст приказа о расформировании Шталага 365 от 29 августа 1943 г. У меня в моих материалах получается все складно и логично. Но Вы в очередной раз бунтуете, предрекаете, что наступит нечто "страшное", если задуманная мною книга выйдет в свет. На какую - то сотую долю процента готов допустить, что я неправ.... Тогда вопрос к Вам: какова Ваша концепция создания, функционирования и закрытия лагеря (вариант: лагерей) советских военнопленных в городе Владимир - Волынский? С головным лагерем, отделением лагеря на Устилужской (опять же - кто там содержался?), с филиалами в Брест- Литовском, Ковеле, Луцке (опять же если Вы признаете их существование)... То есть, не в стиле Ваших привычных выпадов по моему адресу, а так, чтобы, как говорится, народ увидел и ... "прослезился"!... Типа, как же он до Вас всего этого не понимал!... Так что, ждем - с... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 16:36:30 | Сообщение # 4009
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Конечно, никакого, поскольку собственные номера Хаммельбурга никакого отношения к собственным номерам В. В. не должны были иметь. Хотя, наверно, стоит это еще проверить. Чем черт не шутит... Тут дело не в конкретном номере тысячи, а в специфике входящего в него контингента. 15-я тысяча в Хаммельбурге - это кандидаты в РОА (упрощенно и коротко говоря).
Нестор Иванович, и это все, во что вылилась такая напыщенная реплика по поводу рег. номеров, якобы специально выделенных по квоте лагеря Хаммельбург?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 17:15:15 | Сообщение # 4010
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
какова Ваша концепция создания
Точно могу сказать следующее. 1941 г. - сначала один из лагпунктов сборного пункта пленных (357 или 358). Это еще "додулажная" структура. С сентября примерно одновременно учреждаются небенлагерь 301 и офлаг. Совершенно независимые и никак не связанные друг с другом. Издается приказ (не разыскан, но судя по данным лексикона, был) о начале с 1 января подготовительных работ по ликвидации офлага и учреждению шталага. 15 марта на территории небенлагеря учреждается спецлазарет. Возможно, одновременно ликвидируется небенлагерь (если не ранее в 1942 г.). Ко второй половине апреля подготовительные работы по ликвидации офлага и учреждению шталага закончены. Из представителей администрации сформированы ликвидационная и организационная группы. Впервые индекс 365 появляется на ПК пленных, прибывших в Ченстохову 21 июля, соответственно, оценочно убывших из В. В. в середине месяца, т. е. в наиближайшие дни после перевода Херманна с должности командира офлага в должность командира шталага. Или почти ровно через полгода после назначения новым командиром офлага Херманна. Этим временем, следовательно, надо датировать прекращение существования офлага и учреждение шталага. Далее темная история со спецлазаретом, требующая подобающего разбирательства. То ли он продолжал действовать вплоть до выхода приказа об учреждении дома инвалидов, то ли ранее прекратил, преобразовавшись в нечто иное, неясно. Но никаких оснований признавать его входящим в структуру офлага-шталага нет. Возможно, в какое-то время в 1942 г. в панцерном лагере действовало отделение для "зондерфюреров" (не обычных рядовых точно), фактов для соответствующего четкого заключения пока еще мало. Что же касается рядовых (обычных, не "зондерфюреров") вообще, проходивших транзитом через В. В. в 1942-1943 гг., то возни с этим вопросом вижу весьма немало. На данный момент склоняюсь к выводу, что они не задерживались там дольше, чем было положено по карантину. А о карантинном отделении я уже только что высказался. В конце 42 г. и в 43 г. у шталага образовалось несколько филиалов в разных городах Волыни и в Бресте. Так оно и должно было быть, это вполне понятно и совершенно естественно. Еще темная история с домом инвалидов туркестанского легиона. По идее, он должен был существовать совершенно отдельно от шталага и от дома инвалидов пленных. По всей видимости, успел закрыться (перевестись?) до учреждения дома инвалидов пленных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Марта 2017, 17:33:27
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 17:45:43 | Сообщение # 4011
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вылилась такая напыщенная реплика по поводу рег. номеров
Вылилась в конец ниточки. Можно разматывать клубок, можно не делать это. А если разматывать, положительный результат будет точно. Какой именно - черт его знает. История с 15-тысячными номерами Хаммельбурга ведь начиналось точно так же. Кто-то случайно обратил внимание на специфику имевших эти номера. Пошел копать дальше и выяснилось, что подавляющее большинство из них стало предателями. И каждый из них вновь выявленный эту гипотезу подтверждал. Имелись среди них в малой доле и отказавшиеся от предательства, но их явно считали потенциально к нему способными и ценными отправившие их в Хаммельбург абверовцы в тылу восточного фронта. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 17:50:35 | Сообщение # 4012
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Не слишком круто. К примеру возьмем номера 15-й тысячи, зарезервированные в Хаммельбурге.
Для меня вот такое лично очень интересно! Можете изложить подробнее? Потому что пребываю в изумлении: где Владимир - волынский лагерь, в котором выписывали персональные карты, и где лагерь в Хаммельбурге?...
Слава перепутал, думаю, лагеря. Скорее всего, он имел ввиду шталаг III D согласно обсуждения в ЖЖ Лабаса. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053094 Но к нашей теме это никаким боком. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:05:41 | Сообщение # 4013
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () какова Ваша концепция создания
Точно могу сказать следующее. 1941 г. - сначала один из лагпунктов сборного пункта пленных (357 или 358). Это еще "додулажная" структура. С сентября примерно одновременно учреждаются небенлагерь 301 и офлаг. Совершенно независимые и никак не связанные друг с другом. Издается приказ (не разыскан, но судя по данным лексикона, был) о начале с 1 января подготовительных работ по ликвидации офлага и учреждению шталага. 15 марта на территории небенлагеря учреждается спецлазарет. Возможно, одновременно ликвидируется небенлагерь (если не ранее в 1942 г.).
Нестор Иванович, спасибо за откровенность! Пускать "на фарш" Вашу гипотезу не хочу по причинам уважения в Вашим сединам. Я понимаю так, что на самом деле Вы в кругу привычных понятий уже не можете вспомнить, что к чему... Но не впадайте в тоску и уныние! Все поправимо: прочтете мою книгу, и все станет просто и понятно... Так что, "Шура", пилить Вам болше не придется!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:32:52 | Сообщение # 4015
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
к нашей теме это никаким боком.
Не совсем так. Ты обратил внимание на то, что в справочнике Александрова про 15-тысячников типично (ни одного исключения я до сих пор не нашел) пишется, что до получения этих номеров они, буквально, прошли ряд лагерей на восточном фронте? БЕЗ КОНКРЕТИЗАЦИИ. И конкретику ты сейчас хрен где раскопаешь. Хотя она точно имеется, сам знаешь, где. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Марта 2017, 18:35:20
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:38:38 | Сообщение # 4016
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () он имел ввиду шталаг III D согласно обсуждения в ЖЖ Лабаса.
Так.
То есть применительно к лагерям во В.-В. никакого резервирования не было. Как я "лежал в советском окопе", так и не мог знать, какой мне номер во В.-В. - с подачи крылатого Серафима! - мне присвоят. Я могу желающим прислать предположительно резервирование номеров в одном из шталагов люфтваффе. Но не здесь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:42:02 | Сообщение # 4017
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () к нашей теме это никаким боком.
Не совсем так. Ты обратил внимание на то, что в справочнике Александрова про 15-тысячников типично (ни одного исключения я до сих пор не нашел) пишется, что до получения этих номеров они, буквально, прошли ряд лагерей на восточном фронте? БЕЗ КОНКРЕТИЗАЦИИ.
А что мне Александров?! В ЧЁМ "откровение"? Что до Германии пленные прошли несколько лагерей на оккупированной? Ты же сам писал, что не регистрировали их. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:44:38 | Сообщение # 4018
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
прочтете мою книгу, и все станет просто и понятно
Я тоже желаю получить её наложенным платежом. С автографом автора. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:45:07 | Сообщение # 4019
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Шура", пилить Вам болше не придется!...
Моя жизнь простая и легкая. Никаких книг на эту тему писать не собираюсь. И никого на фарш пускать. Будет опубликована в Вашем труде немецкая бумажка со словами "отделение для рядовых", тогда она будет что-то стоить. Не будет - Ваша концепция не будет стоить и ломаного гроша. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Марта 2017, 18:49:11 | Сообщение # 4020
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
не регистрировали их.
Верно, не регистрировали. Но сейчас у нас есть хронологическая последовательность нумерации с пробелами, что позволяет верифицировать сведения о предположительном нахождении соответствующих персонажей в В. В. Будьте здоровы!
