Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21:42:00 | Сообщение # 4081
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () ТОЛьКО ТАКОЕ имело мсто быть и ничего другого!!!
Логика - в чем? Вот есть офлаг в одном из двух лагерей. С ним все понятно. Второй принимаем сначала за черный ящик, поскольку информация о нем крайней скудна. Берем дальше Вашу версию. О том. что якобы рядовые, якобы направлявшиеся в другой лагерь, который якобы был отделением офлага для рядовых, собирались там якобы для выполнения какой-то работы офлагом. Это, простите, попросту голая фантазия, не подтверждаемая вообще никакими фактами. Небенлагерь лазарет-шталага там находиться мог, и в нем спокойно могли находиться рядовые. Однако в таком случае к офлагу он никакого отношения иметь не мог. Это и наблюдаем по совокупности выясненных данных.
если б выжившие в плену смогли прочесть все выдумки про лагеря! ХВАТИТ рассказы про Нэбэнлагеря. Давайте о КАЖДОМ из этого лагеря! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21:44:26 | Сообщение # 4082
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я уже в отличие от тебя привёл документ, согласно которому офлаги исполняли одновременно и функции шталагов, т.е. то, о что утверждают немецкие коллеги, так в чём вопрос?
ЦитатаNestor ()
В 1941 г. Я все разбираю в хронологической последовательности.
Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21:51:06 | Сообщение # 4083
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вот у Виктора есть версия, по которой отделение для рядовых в офлаге было создано для выполнения какой-то работы.
Не нужны мне лавры за то, что я не сочинял! Я лишь пару раз заметил, что офлагу XIA передали функции шталага для приёма массы рядовых пленных из киевского и уманьского котлов, благо мощности поблизости имелись в изобилии, охранников тоже хватало, писарям правда работы прибавилось, но всё лучше карточки заполнять, чем в окопах на передовой вшей кормить...
Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22:47:18 | Сообщение # 4084
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
все выдумки про лагеря!
Я ничего не выдумываю. Доказательная база из ПК подобралась у меня вполне. Все очевидно. Появится время, ее представлю. Сейчас просто некогда. Должен еще перед этим добрать в базу ПК без регномеров. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 11:31:42 | Сообщение # 4087
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Жду фото Преториуса от его внучки. Правда, есть такое в Сети. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 11:34:54 | Сообщение # 4088
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, если ты все еще переписываешься с потомками майора Л.С. Преториуса, то сообщи им, что его рег. номер во Владимир - волынском лагере - 5869, умер в лагерном лазарете 04.03. 1942 г. И спроси у них, остались ли фотографии их дедушки? Я хотел бы поместить его фото на лицевую обложку книги, в ряду с родных и близких других участников и посетителей этого сайта. Думаю, это будет им приятно...
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 12:24:40 | Сообщение # 4089
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
http://www.polkmoskva.ru/people/939789/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 18:27:48 | Сообщение # 4091
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это "база" на основе 5% прошедших В.-В.?
Давайте пофилософствуем. Иногда бывает полезно. Имеется массив документации за некий период. В этом массиве все данные, относящиеся к некоему аспекту событий, однозначно говорят одно. Других достоверных фактических данных не имеем. Какой логический вывод в отношении этого аспекта делаем? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Марта 2017, 18:29:27
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 20:09:23 | Сообщение # 4093
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы ж должны понимать, что под философией я разумею в данном случае методологию. Если все наличные источники говорят об одном и том же, это по меньшей мере не подкрепляет альтернативные версии. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 21:10:05 | Сообщение # 4094
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы ж должны понимать, что под философией я разумею в данном случае методологию.
Я никому ничего не должен! Называй вещи своими именами иначе провоцируешь как всегда излишние побочные никому не нужные, тебе однако иногда помогающие дискуссии!
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 07:00:45 | Сообщение # 4096
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Когда Вы найдете осколок стеклянной бутылки, представляющий ее часть в размере 3,3%, продОлжите утверждать, что это часть яблока, а не бутылки? Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 10:11:22 | Сообщение # 4097
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ПК на 3,3% пленных прошедших В.-В. называть "массивом документации" скромно говоря нелепо!
Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 10:23:21 | Сообщение # 4098
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент?
Мы в переписке с ним с этим вопросом разбирались. Он признал, что их, то есть его и других немецких коллег, расчеты по В-в. лагерю были ошибочными... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 10:55:01 | Сообщение # 4099
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Но на основе такого "массива" д-р Р.Отто вывел количество зарегистрированных во В.-В. Кстати... А откуда такой процент?
Мы в переписке с ним с этим вопросом разбирались. Он признал, что их, то есть его и других немецких коллег, расчеты по В-в. лагерю были ошибочными...
Мне это ничего не говорит. Надо знать, в ЧЁМ ошибки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 11:34:26 | Сообщение # 4100
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Они, немецкие исследователи, попытались определить общее число военнопленных, прошедших через владимир - волынский лагерь путем арифметического сложения рег. номеров, якобы присвоенных в офлаге XI A (39 тысяч), и рег. номеров, якобы присвоенных в шталаге 365 (56 тысяч). В итого у них получилось 95 тысяч человек. Я написал д-ру Отто, что в лагере были две нумерации, которые использовались параллельно, и общее число военнопленных, прошедших через лагерь, было в пределах 45 - 50 тысяч человек. Представил ему для сравнения соответствующие ПК. Д - р со мной согласился. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 11:54:17 | Сообщение # 4101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Они, немецкие исследователи, попытались определить общее число военнопленных, прошедших через владимир - волынский лагерь путем арифметического сложения рег. номеров, якобы присвоенных в офлаге XI A (39 тысяч), и рег. номеров, якобы присвоенных в шталаге 365 (56 тысяч). В итого у них получилось 95 тысяч человек.
У меня нет под рукой копии его статьи с максимальными номерами зарегистрированных в немецком плену русских (советских). Как я понимаю, в его статье шел разговор не о суммировании, а об определении максимально вычисляемого по ОБД номера пленника В.-В. То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 13:49:41 | Сообщение # 4102
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
прошедших через лагерь, было в пределах 45 - 50 тысяч человек.
Без учета тех, кто там по разным причинам не подвергался регистрации. Не знаю, каково было их количество, его оценка - непростой вопрос, но соглашусь с Вами в том, что явно гораздо меньше разницы 95 - 45(-50). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Марта 2017, 13:50:36
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 18:59:34 | Сообщение # 4103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У меня нет под рукой копии его статьи с максимальными номерами зарегистрированных в немецком плену русских (советских). Как я понимаю, в его статье шел разговор не о суммировании, а об определении максимально вычисляемого по ОБД номера пленника В.-В. То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было.
Они, то есть три исследователя, выложили в своей работе таблицу с этими расчетами. Именно на эту таблицу я и среагировал и написал своему партнеру по переписке, указав в чем состоит ошибка в методологи подсчетов. Мой партнер по переписке со мной согласился, что мои выкладки правильны. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13:21:30 | Сообщение # 4106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть ни о каких "95 тысячах" в их исследовании речи не было.
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13:27:10 | Сообщение # 4107
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Виктор, так я же здесь писал, что мы разобрались. Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации, которые, начиная с октября 1942 г., применялись одновременно. Мой корреспондент по переписке со мной согласился. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13:30:23 | Сообщение # 4108
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации
Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13:33:29 | Сообщение # 4109
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации
Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?
Это вопрос ко мне? Или к ним? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 13:39:44 | Сообщение # 4110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это вопрос ко мне? Или к ним?
В их аргументации я вообще проблем не замечаю, всё логично и всё опирается на ссылки и подсчёты/расчёты (в отличие от Нестора, хватающего навскидку неизвестно откуда поди разберись что и рвущего себе тельняшку на скудной груди, защищая свои домыслы)