С каких щей после ликвидации офлага XI A лагерем пребывания продолжал оставаться офлаг?

Цитата pashkov ()
Был ли там офлаг - не знаю, но слово "офлаг" точно увязано со Шталагом 11А

Я сейчас читаю публикацию (монографию) Пауля Каннманна "Das Stalag XIA Altengrabow 1939-1945", написанную им как расширенный вариант его диссертации. Отделения для офицеров он не упоминает. По причине разделения пленных по национальному признаку на территории лагеря было уж достаточно заборов, ну и без дела они не сидели - большинство пленных находились в рабочих командах за пределами лагеря.

Цитата pashkov ()
С каких щей после ликвидации офлага XI A лагерем пребывания продолжал оставаться офлаг?

А где, кроме офлага еще могли содержать офицеров? Нигде,только в офицерских отделениях и исчезнуть офицерские отделения могли только вместе с офицерами.

Офицерский лагерь, хоть первичным бывши, хоть став филиалом, даже казармы не поменял.

Лагерь содержания, и есть лагерь содержания, не зависимо от лагеря регистрации.

Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.
А если пленный был зарегистрирован по шталагу 365, то он никак не мог пребывать в офлаге 11А. Это же аксиома.

комвзвода то же самое, что и нач. Генштаба - в принципе оба солдаты, но на этом общее и заканчивается, равно как с твоими "врачами"

возможны и обратные перекрестные переводы из одного лагеря в другой, но в пределах одного города В. Волынска.

Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.

Он ведь содержится отныне в шталаге

Офицеры не могут содержаться в шталагах

Сколько угодно! Например, шталаг 372. Да, может и содержались обособленно, но регистрировались В ШТАЛАГЕ.

Цитата pashkov ()
Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.

Только запись в карте куда деть, что пленный до всяких шталагов содержался в офлаге?
Пленный не виноват ведь ни в каких реорганизациях. И почему название офлаг XI должно исчезнуть с карты, как лагерь содержания? Что изменилось в содержании, что офлаг стал лагерным отделением, но никуда не делся из Вл.Волынского?
Изменился лагерь регистрации, но так и пишут лагерь регистрации шталаг 365, место содержания офлаг.

Цитата pashkov ()
Он ведь содержится отныне в шталаге

Офицеры не могут содержаться в шталагах, только в особых офицерских отделениях, их и указывают в картах как места содержаний.

Цитата Геннадий_ ()
Сколько угодно! Например, шталаг 372. Да, может и содержались обособленно, но регистрировались В ШТАЛАГЕ.

И по 365 регистрировались. Но содержались в офлаге. И по Каунасу в шталаге 336 регистрировались, но содержались в офлаге Кальвария.
Лагерь регистрации не есть лагерь содержания.
Никогда, ни при каких обстоятельствах не содержались офицеры совместно с рядовыми. А лагерь регистрации мог быть один.

Чихать было немцам на такие искусственные ограничения.

Гридин прошел первичную регистрацию по шталагу 365. Прибыл из Луцка (т.е. из филиала шталага 360). Т.е. лагерем содержания мог быть либо шталаг 360, либо его филиал 360/Z

По теории Фадлана офлаг XI A прекратил свое существование в середине апреля 42г.

Цитата pashkov ()
Но если офлаг 11 А был ликвидирован, как говорит Фадлан, то после этого флаг 11 А уже не мог быть лагерем регистрации.
А если пленный был зарегистрирован по шталагу 365, то он никак не мог пребывать в офлаге 11А. Это же аксиома.

Всё гораздо проще:

возьмите три коробки посадите в них по черепахе и дайте им названия. Через день назовите коробки по новому и перераспределите их субподчинение. И коробки и черпахи останутся, меняются только "вывески" (по Фадлану). Т.е. был офлаг, стал шталаг + ревир, цменилось название пленные остались на старых местах

Прерогатива регистрации пленных была лишь у шталагов...

Цитата pashkov ()
По теории Фадлана офлаг XI A прекратил свое существование в середине апреля 42г.

Неточно. В документах наличие шталага впервые отмечается 17 апреля, а фактическая точная дата неизвестна. Когда-то раньше этого числа, а насколько, нам достоверно неизвестно. Где-то позднее нового года, января. Мог быть вполне даже март, к примеру.

Возьмем, к примеру, шталаг XI A,

Чихать было немцам на такие искусственные ограничения.

и далее лагерь регистрации шталаг 365 с номеров 12942 и лагерем содержания Офлаг XI

оба лагеря существовали параллельно, длительное время

Отсюда мы видим два контингента и две соответствующие им задачи: со временем вывезти старый контингент и ритмично осуществлять транзит нового. В такой обстановке временное, на период до полного вывоза старого контингента, сохранение индекса XI A в документации для отличения старого контингента от нового и вообще офицеров от вновь поступавших рядовых было практически целесообразно.

Вы вроде склоняетесь все-таки к тому, что офлаг 11а и шталаг 365 существовали одновременно?

давайте для точности ссылаться на железобетонный Лексикон: шталаг 365 существовал с января 42г.

Зачем же нужно было официально запускать в оборот индекс уже несуществующего лагеря?

Цитата pashkov ()
Вы вроде склоняетесь все-таки к тому, что офлаг 11а и шталаг 365 существовали одновременно?

А как шталаг мог существовать без офицерского отделения, когда офицеры шли через Вл.волынский и регистрировались в шталаге и офлаге до определенного периода?

Шталаг для рядовых, небенлагерь от этого шталага - для офицеров, например.

Три ремарки в подтверждение:

Лагерь регистрации не есть лагерь содержания.

Цитата Геннадий_ ()
Чихать было немцам на такие искусственные ограничения.

У меня сложилось впечатление, что было не вполне так. Возьмем, к примеру, шталаг XI A, у которого была тьма расположенных в широком ареале рабочих команд и лазаретов. Офицеров по поступлении и регистрации, когда она требовалась, прямиком направляли там в те рабочие команды, где были одни офицеры. Принцип примерно такой.

Они ЗА НЕКИМИ ОФЛАГАМИ числились?

Цитата Геннадий_ ()
Они ЗА НЕКИМИ ОФЛАГАМИ числились?

Они направлялись в рабочие команды шталагов