Переадресую Вам. Не я начал.

PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст.
А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено?
Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.

С больной головы на здоровую - есть такой приемчик.

Цитата pashkov ()
PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст.
А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено?
Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.

Я к тем приемам, на которые Вы намекаете, не прибегаю. О тех случаях, когда выдвигал неверные предположения, говорю прямо и честно. Как, например, в случае с рег. номерами из серии 40 000.
Но у меня не вызывают уважения оппоненты, которые допускают (сознательно или несознательно) искажение слов и позиции других участников обсуждения темы. Нельзя доказывать свою правоту, подтасовывая точку зрения другого участника спора.
Так что, милейший, Вы приписали мне то, чего ни д-р Отто, ни я не говорили и в данной теме не выкладывали. По той простой причине, что это - чистой воды глупость...

Если был только офлаг XI A (пусть даже и с функциями шталага, как считают Виктор и Фадлан), то откуда тогда взялся шталаг 365?
Если был только шталаг 365 (без функций Офлага), то откуда взялся офлаг XI A?

Пораскиньте своими, по Вашему выражению, " ... мозгами" и попытайтесь вспомнить то, о чем я пишу в этой теме третий или четвертый год: во Владимире - Волынском существовал один лагерь, состоявший из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. На первом этапе лагерь имел индекс "Oflag XI A", а с 17.04. 1942 г. - "Stalag 365". При смене индекса лагеря его администрация осталась прежней, равно как и контингент. Так что полковник Hermann Eduard был комендантом Офлага XI A, а после смены индекса лагеря - комендантом Шталага 365.

Теперь сравните мои слова с тем, что приписывали мне Вы:
Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.

Суть передана очень точно, по моему.
Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА.
И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard.
Может такое быть - вопрос другой.
В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто.
Так есть ошибка в информации, или нет?

Вместо ответа на мое сообщение на тему "Помнится мне..." все молчат, как в рот воды набрали.

А я по-прежнему не верю

Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614.

Цитата pashkov ()
Суть передана очень точно, по моему.
Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА.
И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard.
Может такое быть - вопрос другой.
В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто.
Так есть ошибка в информации, или нет?

А подлога не было: мною была передана суть, и от того, что Вы называете это подлогом, ровным счетом ничего не меняется.
Причем суть была передана мною достаточно точно: два лагеря, два командира. Т.е. у каждого было по командиру. По состоянию на 13.01.42г.
Кто докажет обратное?

Есть искажение моих слов и моей позиции, а также позиции д-ра Отто. И Вы до сих пор отказываетесь признать свой подлог...

Есть предложение: коль скоро в теме объявился историк Кудрявцев, давайте предложим ему свежим взглядом оценить ситуацию и дать ответ на простой вопрос: 13.01.42г. сколько лагерей было во В. Волынском, исходя из написанного д-ром Отто и Фадланом? Два или один?
Заодно еще раз уточню суть вопросов:
1.Откуда мог взяться шталаг 365 по состоянию на 13.01.42г, коль он еще не существовал?
2. Какой командир может быть (по состоянию на 13.01.42г.) у несуществующего шталага 365?
3. Если Hermann Eduard был командиром офлага XI A, то как он мог быть одновременно (т.е. 13.01.42г.) еще и командиром несуществующего шталага 365?
Как говорится, простенько, но со вкусом.

Цитата pashkov ()
Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614.

От 20000 отнимем 2614 и получим цифру погибших во Вл.Волынском, ибо по вашей логике, они не убыли в другие лагеря? Так что ли?
Или вы карт не нашли, ибо на выживших в плену в ОБД карт нет. Не найденные карты пленных относятся к выжившим, по условию размещения документов в ОБД только на погибших.

Как видите, В.В. Посувалюку довелось быть послом СССР (с 13 марта 1990 г до 25 декабря 1991 г.), а затем, не слезая с кресла в своем рабочем кабинете в посольском здании в Багдаде, побывать и на посту посла Российской Федеации (с 25 декабря 1991 г. по 22 апреля 1992 г.)

Повторю: мною изучены имеющиеся в ОБД ПК на первых 20000 зарегистрированных по В. В. и которые пережили плен ВО В. ВОЛЫНСКОМ.
Т.Е. ВЫБЫЛИ ИЗ В. ВОЛЫНСКА ЖИВЫМИ. Т.е. не погибли во В. Волынске. И таких 2614 человек. Что не ясно?

Не пойму, к чему это?

Цитата pashkov ()
Повторю: мною изучены имеющиеся в ОБД ПК на первых 20000 зарегистрированных по В. В. и которые пережили плен ВО В. ВОЛЫНСКОМ.
Т.Е. ВЫБЫЛИ ИЗ В. ВОЛЫНСКА ЖИВЫМИ. Т.е. не погибли во В. Волынске. И таких 2614 человек. Что не ясно?

Не ясно где остальные, помимо 2614 человек, и в какую категорию вы их записываете.
Если на остальных карточек нет, то по условиям ОБД они выжившими считаются.

Тем более если часть документов хранится в закрытых архивах.
Я уже говорил, что на многих выживших в плену медиков нет информации в ОБД,

Цитата pashkov ()
Тем более если часть документов хранится в закрытых архивах.
Я уже говорил, что на многих выживших в плену медиков нет информации в ОБД,

ОБД создавалось в память о погибших,это условие создания.
Я же Вам и пишу, что если карт нет в ОБД, считаются выжившими в плену и не важно, в каких архивах на них карты хранятся. Нет в ОБД, значит выжил.
Отсюда и статистика должна исходить ваша.

Не может считаться выжившим тот, кто реально умер, но на которого нет документов в ОБД.

И если государство нам не хочет карты выживших показать и не дает посчитать погибших и выживших, значит цифру погибших во Вл.Волынском в 50000 надо с мемориала удалить, как недоказуемую пока никакими методами.

Но только при условии, что во В. Волынске не было еще какого-то лагеря(ей) .

Цитата pashkov ()
Не может считаться выжившим тот, кто реально умер, но на которого нет документов в ОБД.

Если нет документа, на каком основании умер и где? У нас масса погибших по сталинским лагерям после немецкого плена.
Или сталинские злодеяния на немцев под шумок надо повесить?

Как на немцев спишешь?

Нет, не дошло. Видимо - тугодум.

Цитата pashkov ()
Нет, не дошло. Видимо - тугодум.

Тогда о чем с Вами толковать?...
Но на будущее - не искажайте позиции других участников обсуждения данной темы, не придумывайте того, чего они не говорили.

Пусть даже я был не совсем точен, но я ведь не цитировал, а пересказывал по памяти суть вами написанного два года назад.

Что может быть непонятно в такой элементарщине?

Как говорится, простенько, но со вкусом.

Но как бы Вам не хотелось, суть я изложил точно: с 13.01.42г. по 22.07.42г. во В. Волынске было два лагеря (офлаг и шталаг), в каждом из них был свой командир.
Если офлаг был переименован в шталаг, как Вы утверждаете, то почему с 18.04.42г. по 22.07.42г. офлаг продолжал существовать и работать под руководством того же командира?
И почему оба лагеря фигурируют у д-ра ОТТО на равных, если один из них де-юре уже прекратил существование (офлаг)?
Т.е. получается: вам нужны шашечки, а мне - ехать.

Цитата pashkov ()
Что может быть непонятно в такой элементарщине?

Это же проще пареной репы. Одновременно у двух разных лагерей, находившихся в одном и том же месте находилось по своему командиру и по своему отделению для одних и тех же офицеров и рядовых. Также по 33 тысячи одних только курьеров на каждое отделение.
Это типа раздвоения личности, психоза такого.

Цитата pashkov ()
Но как бы Вам не хотелось, суть я изложил точно: с 13.01.42г. по 22.07.42г. во В. Волынске было два лагеря (офлаг и шталаг), в каждом из них был свой командир.
Если офлаг был переименован в шталаг, как Вы утверждаете, то почему с 18.04.42г. по 22.07.42г. офлаг продолжал существовать и работать под руководством того же командира?
И почему оба лагеря фигурируют у д-ра ОТТО на равных, если один из них де-юре уже прекратил существование (офлаг)?
Т.е. получается: вам нужны шашечки, а мне - ехать.

Вы, как приходится констатировать, без подлога и передергиваний спорить не умеете. Зачем Вы оглупляете позицию д-ра Отто? Зачем упорно, несмотря на мои неоднократные разъяснения по этому поводу, все еще продолжаете заниматься откровенным подлогом?

Не для Вас, а для коллег, которые вынуждены читать Ваши измышления, выкладываю соответствующий пассаж из письма д-ра Отто в мой адрес:

"Dear Mr. Kolotuscha,

my Russian is too bad so I write in English. To your questions

- commanders of Of. XI A: Gerke, Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41-12-1-42, Hermann, Eduard, from 13.1.42 on, colonel полко́вник
commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, untl 22.7.42, Tessmar, Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. - 7.8.42, Koch,
Hans, 8.8.42 - 8.4.43 lieutenant-colonel (подполко́вник), Potticz, Erwin, 9.4.43-19.2.44, colonel полко́вник"

Бесконечное унижение и обвинения в свой адрес терепеть не намерен.

Что может быть непонятно в такой элементарщине?