Дата: Среда, 02 Августа 2017, 08:37:59 | Сообщение # 6302
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
pashkov, Цитата pashkov () вывесил "зеленую" карту (а на деле - серую)
На деле сканер черно-белый, а сама карта зеленого цвета.
Нет возражений. Но я не случайно сказал о серой "зеленой" карте: некоторые исследователи пытаются идентифицировать некоторые персональные карты В. Волынска именно по их цвету.
Сообщение отредактировал pashkov - Среда, 02 Августа 2017, 08:51:39
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 08:43:04 | Сообщение # 6304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpashkov ()
Ведь некоторые исследователи пытаются идентифицировать некоторые персональные карты В. Волынска именно по их цвету.
На нашем форуме ни разу про такое не слышал, что бы цвет карты, который идет с черно-белого сканера, определял содержание для экспертов. Понятие "серые карты" только от Вас прочитал сегодня впервые за все годы и указал, что этот черно-белый цвет документа идет с черно-белого сканера или принтера и никакого отношения к истинному цвету карт не имеет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 08:56:05 | Сообщение # 6305
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () Ведь некоторые исследователи пытаются идентифицировать некоторые персональные карты В. Волынска именно по их цвету.
Даже так? Имена этих "некоторых исследователей" назвать можете?
Могу, но не буду. Чтобы не обидеть. На форуме все это есть, кому интересно - найдет. Равно как найдет и про складки на простынях, служивших фоном на фотографиях узников В. Волынска.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 09:08:45 | Сообщение # 6306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
pashkov, Наши эксперты черно-белый принтер отличают от цветного Любители могут и не знать, что принетер может быть цветным, а может быть черно-белым. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 09:22:41 | Сообщение # 6307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаpashkov ()
А некоторые не знают. что серно-белое изображение можно получить и на цветном сканере Принтер и сканер - все таки разные вещи. Эксперты должны хорошо знать, что картинки в ОБД вывешиваются не с принтера, а со сканера. Поэтому и говорят о оцифровке, а не о ксерокопировании.
Не разводите демагогию про сканеры-принтеры. Я лично Вас поправил, что натуральные карты зеленого цвета все. Точка. Хотите поговорить про сканеры, идите в соответствующую тему. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 09:28:16 | Сообщение # 6308
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Как быстро Вы изменили мнение по числу фроншталагов на территории СССР. То ни одного не было, теперь - уже порядка десятка. Определиться нужно бы с цифрами.
И где же я такое сообщил???
Нестор-2, вы увы ничем друг от друга не отличаетесь - сначала подсовываете кому-либо свою собственную чушь, а затем с пеной у рта её же опровергаете...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 02 Августа 2017, 09:32:45
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 09:31:40 | Сообщение # 6309
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата pashkov () Как быстро Вы изменили мнение по числу фроншталагов на территории СССР. То ни одного не было, теперь - уже порядка десятка. Определиться нужно бы с цифрами.
И где же я такое сообщил???
См. ранее: "А были ли такие...". Т.е. смысл очевиден: Вы сомневаетесь в наличии даже одного фроншталага на оккупированной территории СССР. А чуть позже: их было "с десяток, не более..."
Сообщение отредактировал pashkov - Среда, 02 Августа 2017, 09:37:24
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 11:01:37 | Сообщение # 6313
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
если Вы считаете свой много выше моего - флаг в руки!
Опять подтасовка... Я где-то кого-то с кем-то сравнивал? Я даже не употребил поговорку, мол судите по уровню собственной испорченности... нет ведь? Ни я вас, ни вы меня не знаете! У вас разброс в возрасте по профилю лет на 50, у меня мой родной день рождения и место жительства по паспорту... Кто его знает, подросток ли вы шалун, или же убелённый сединой старец, с грудью полной орденов... Так что минимум взаимного уважения нам всем не помешает!
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 11:14:47 | Сообщение # 6314
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Особенно впечатляют выделенные даты. Это надо было как постараться, чтобы организовать в мироном СССР и в довоенное время лагеря разных типов? К слову - это иллюстрация к достоверности сведений из Лексикона.
Вас удивляют даты? Читайте здесь: "Von diesen theoretisch vorhandenen 97 Frontstalag wurden 50 teilweise schon im März 1941 nach Polen, bzw ab dem 22.6.1941 nach Rußland verlegt u. in Dulag umfunktioniert. Vier Lager wurden in insges. 16 AGSST umgegliedert (Frontstalag 136, 186, 193 u. 196), weitere 21 Frontstalag in Stalag umbenannt (Frontstalag 210, 211, 212, 213, 220, 302, 307, 311, 316, 317, 326, 328, 331, 336, 341, 347, 251, 356, 358, 363, 367, 368); für ein Lager (Frontstalag 122) finden sich im Kriegsverlauf verschiedenartigste Bezeichnungen / Unterstellungsverhältnisse"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 02 Августа 2017, 11:37:01
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 11:15:17 | Сообщение # 6315
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
...Женщины-военнопленные содержались во многих лагерях. По словам очевидцев, они производили крайне жалкое впечатление. В условиях лагерной жизни им было особенно тяжело: они, как никто другой, страдали от отсутствия элементарных санитарных условий. Посетивший осенью 1941 г. Седлицкий лагерь К. Кромиади, член комиссии по распределению рабочей силы, беседовал с пленными женщинами. Одна из них, женщина-военврач, призналась: «… все переносимо, за исключением недостатка белья и воды, что не позволяет нам ни переодеться, ни помыться» [39] . Группа женщин-медработников, взятых в плен в Киевском котле в сентябре 1941 г., содержалась во Владимир-Волынске – лагерь Офлаг № 365 «Норд» [40] . Медсестры Ольга Ленковская и Таисия Шубина попали в плен в октябре 1941 г. в Вяземском окружении. Сначала женщин содержали в лагере в Гжатске, затем в Вязьме. В марте при приближении Красной Армии немцы перевели пленных женщин в Смоленск в Дулаг № 126. Пленниц в лагере находилось немного. Содержались в отдельном бараке, общение с мужчинами было запрещено. С апреля по июль 1942 г. немцы освободили всех женщин с «условием вольного поселения в Смоленске» [41] .
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 12:18:19 | Сообщение # 6316
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата pashkov () Особенно впечатляют выделенные даты. Это надо было как постараться, чтобы организовать в мироном СССР и в довоенное время лагеря разных типов? К слову - это иллюстрация к достоверности сведений из Лексикона.
Вас удивляют даты? Читайте здесь: "Von diesen theoretisch vorhandenen 97 Frontstalag wurden 50 teilweise schon im März 1941 nach Polen, bzw ab dem 22.6.1941 nach Rußland verlegt u. in Dulag umfunktioniert. Vier Lager wurden in insges. 16 AGSST umgegliedert (Frontstalag 136, 186, 193 u. 196), weitere 21 Frontstalag in Stalag umbenannt (Frontstalag 210, 211, 212, 213, 220, 302, 307, 311, 316, 317, 326, 328, 331, 336, 341, 347, 251, 356, 358, 363, 367, 368); für ein Lager (Frontstalag 122) finden sich im Kriegsverlauf verschiedenartigste Bezeichnungen / Unterstellungsverhältnisse"
Со своим скромным немецким понял, что ни один фроншталаг на территории СССР не мог быть организован ранее 22.06.41г. Что многие фроншталаги переименовывались в шталаги под теми же номерами. Но таких не 21, а 22. Но почему нет ничего про фроншталаг 301.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 12:24:58 | Сообщение # 6317
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Группа женщин-медработников, взятых в плен в Киевском котле в сентябре 1941 г., содержалась во Владимир-Волынске – лагерь Офлаг № 365 «Норд»
Узнать бы имена этих женщин, чтобы пробить их по ОБД на предмет выяснения действительного места содержания. Думается, что они не могли находиться на Ковельской ранее 17.04.42г. Только - позже этой даты? Т.е. можно считать, что и Новобранец прибыл в лагерь после 17.04.42г., поскольку указал на нахождении женщин в лагере. Т.е. он прибыл уже в шталаг 365, а не в офлаг XI A.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 12:30:21 | Сообщение # 6318
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
ни один фроншталаг на территории СССР не мог быть организован ранее 22.06.41г
как Нестор любит разъяснять, все лагеря военнопленных это воинские части, т.е. по моему пониманию они ещё не покинули Францию, но знали место своей дислокации уже в марте-апреле 1941, только и всего!
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 13:00:13 | Сообщение # 6320
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Фронтшталаги на Украине создавались силами частей вермахта, бравших в плен крупные массы военнослужащих РККА. В дальнейшем эти фронтшталаги становились дулагами, а в дальнейшем преобразовывались в полноформатные шталаги. Как пример - история лагеря советских военнопленных в Умани. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 13:17:08 | Сообщение # 6322
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В дальнейшем эти фронтшталаги становились дулагами, а в дальнейшем преобразовывались в полноформатные шталаги.
Знаю, что фроншталаг до преобразования в шталаг мог в отдельных случаях выполнять функции дулага. Хотя мне представляется, что тот же д-р Ганцер ошибся относительно фроншталага 307, который не мог выполнять функции дулага и по чисто формальным причинам: он производил регистрацию пленных, а срок пребывания части пленных в нем составлял до 3-4 месяцев. Чтобы фроншталаги становились дулагами, которые в свою очередь становились бы затем шталагами - очень сомнительно.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 13:26:53 | Сообщение # 6323
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата pashkov () ни один фроншталаг на территории СССР не мог быть организован ранее 22.06.41г
как Нестор любит разъяснять, все лагеря военнопленных это воинские части, т.е. по моему пониманию они ещё не покинули Францию, но знали место своей дислокации уже в марте-апреле 1941, только и всего!
Тогда логично предположить, что и шталаг 365 мог быть создан на базе фроншталага 365. Который в свою очередь мог быть организован не только в январе 1942г. (как в Лексиконе), но и много ранее (например, в августе 1941г.- см. Дашковский) И это вполне мог быть лагерь, который Е. Кумминг именовал в своем рапорте от декабря 1941г. "шталагом Влодзимеж". И который вел свою, автономную от Офлага XI-A, регистрацию пленных уже с августа 1941г.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 13:40:50 | Сообщение # 6324
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Бедичевская была в числе содержавшихся в лагере на Устилужской?
Бедичевская (Бердичевская) была переведена в офицерское отделение по Ковельской дороге и умерла в тамошнем лазарете. О двух других женщинах, названных Вами, я до сих пор не слышал. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 13:43:46 | Сообщение # 6325
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Тогда логично предположить, что и шталаг 365 мог быть создан на базе фроншталага 365.
Я вам только что привёл цитату из диссертации на тему плена, где конкретно указано, каким образом фронтшталаги преобразились в дулаги на территории СССР, а вы опять за своё... Ну откуда вы взяли "фронтшталаг 365" да и ещё приписали ему функции шталага?!
Не могу считать, что люди, составлявшие сей список, были глупее нас. Предположу, что они думали, что писали, и знали, о чем писали. А именно: шталаг 365 располагался в обоих военных городках (на Устилужской и Ковельской), что в целом особо не оспаривается. Т.е. можно говорить, что с весны 1942г. во В. Волынске могли действовать два лагеря: "Норд" и "Вест". А вот в 1941г. в военном городке на улице Ковельской в т.н. "Ковельских казармах" физически был только один лагерь (офлаг XI-A), что в целом тоже никем не оспаривается. Нахождение какого-то филиала Офлага XI-A в военном городке на Устилужской никак не просматривается из текста справочника. Т.е. с созданием шталага 365 изменилась емкость (мощность) лагеря, в связи с чем площадей офлага уже не хватало для гипотетически возможной расчетной численности контингентов (до 20000) и дополнительно был развернут лагерь "Вест". Вывод такой: лагерь, который до 17.04.42г. находился в военном городке на Устилужской не был подразделением Офлага XI-A.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 14:20:35 | Сообщение # 6329
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Т.е. с созданием шталага 365 изменилась емкость (мощность) лагеря, в связи с чем площадей офлага уже не хватало для гипотетически возможной расчетной численности контингентов (до 20000) и дополнительно был развернут лагерь "Вест".
Апрель 1942 г. По состоянию на 01.04. 1942 г. согласно немецким официальным данным, в «Oflag XI A Wlodomierz» содержалось 6 342 чел.
Июнь 1942 г. По состоянию на 01.06. 1942 г. согласно немецким официальным данным в лагере «Stalag 365 Wlodomierz» содержалось 6 216 чел. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 15:15:42 | Сообщение # 6330
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата pashkov () Тогда логично предположить, что и шталаг 365 мог быть создан на базе фроншталага 365.
Я вам только что привёл цитату из диссертации на тему плена, где конкретно указано, каким образом фронтшталаги преобразились в дулаги на территории СССР, а вы опять за своё... Ну откуда вы взяли "фронтшталаг 365" да и ещё приписали ему функции шталага?!
Перечень фроншталагов, якобы переименованных в дулаги исчерпывающий? Перечень дулагов, переименованных в дулаги исчерпывающий? Но вообще-то, из уважения к другим пользователям, не знающим немецкого, следовало бы давать текст в русской транскрипции. Или подчеркивается безупречное владение Вами немецким? Какая реальная помощь от Вас для русскоязычных в данной теме? Да. никакой. Потому что переводчики яндекс и гугл выдают полнейшую ахинею.
