Дата: Среда, 02 Августа 2017, 15:20:03 | Сообщение # 6333
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () Т.е. с созданием шталага 365 изменилась емкость (мощность) лагеря, в связи с чем площадей офлага уже не хватало для гипотетически возможной расчетной численности контингентов (до 20000) и дополнительно был развернут лагерь "Вест".
Апрель 1942 г. По состоянию на 01.04. 1942 г. согласно немецким официальным данным, в «Oflag XI A Wlodomierz» содержалось 6 342 чел.
Июнь 1942 г. По состоянию на 01.06. 1942 г. согласно немецким официальным данным в лагере «Stalag 365 Wlodomierz» содержалось 6 216 чел.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 15:28:00 | Сообщение # 6335
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Перечень фроншталагов, якобы переименованных в дулаги исчерпывающий? Перечень дулагов, переименованных в дулаги исчерпывающий?
Речь идёт лишь о том, что фронтшталаги из Франции передислоцировали на Восток, преобразуя их по потребности в дулаги, шталаги и проч. Судя по изложению списки действительно исчерпывающи...
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 15:31:28 | Сообщение # 6337
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Но вообще-то, из уважения к другим пользователям, не знающим немецкого, следовало бы давать текст в русской транскрипции.
А я под вас приспособился! Вы других пользователей посылаете по темам и весям - "вам нужно - ищите сами", ну так и я поотвык давать ссылки на всё и вся и добавлять переводы - "вам нужно - переводите сами!" Оно даже так-то и проще.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 15:39:15 | Сообщение # 6338
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Но вообще-то, из уважения к другим пользователям, не знающим немецкого, следовало бы давать текст в русской транскрипции. Или подчеркивается безупречное владение Вами немецким? Какая реальная помощь от Вас для русскоязычных в данной теме? Да. никакой.
Решили "говорить за всю Одессу"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:07:39 | Сообщение # 6339
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, обещал Вам найти информацию о гражданских, содержавшихся во владимир - волынском лагере. И.Х. Атрощенко содержался в "Панцерном" на Устилужской.
Фамилия Атросенко Имя Иван Отчество Христофорович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Дата пленения 15.11.1941 Лагерь шталаг 151; шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 14.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 76
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:15:07 | Сообщение # 6340
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () Есть доказательства ее перевода с Устилужской на Ковельскую?
А она в отделении для рядового состава на Устилужской и не была.
Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что запись в ее ПК о выбытии из Ковельского шталага 301 и прибытии в небенлагерь "панцерказармы" В. Волынска не имеет никакого отношения к лагерю на Устилужской??
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:22:53 | Сообщение # 6341
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () И что из этого следует? Поясните, плиз.
Сравните выложенные цифры с Вашими утверждениями относительно возникшей "нехватки площадей" Офлага. Только и всего...
Это не ответ. А что касается площадей, то по 3000 пленных на каждый лагерь (если разделить 6000 офлаговских, по состоянию на 1.04.42г. , на два лагеря) - это чрезмерно комфортно. Повторю вопрос: как Вы оцениваете немецкую статистику наполняемости офлага на 1.04.42г. и шталага на 01.06.42г. Выводы, плиз.
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:32:32 | Сообщение # 6342
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нестор Иванович, обещал Вам найти информацию о гражданских, содержавшихся во владимир - волынском лагере. И.Х. Атрощенко содержался в "Панцерном" на Устилужской.
Фамилия Атросенко Имя Иван Отчество Христофорович Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Дата пленения 15.11.1941 Лагерь шталаг 151; шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 14.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 76
1. Панцерный - это не Норд. 2. Инвалиды поступали в "вест" начиная с осени 1942г. 3. вам бы привести пример с гражданским. поступившим в "панцерный" в 1941г. Или в 1942г. - в "норд"
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:40:42 | Сообщение # 6343
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что запись в ее ПК о выбытии из Ковельского шталага 301 и прибытии в небенлагерь "панцерказармы" В. Волынска не имеет никакого отношения к лагерю на Устилужской??
Там, на оборотной стороне ПК Бедичевской есть перевод, сделанный профессиональным переводчиком. Так что я хочу сказать только то, что сказал переводчик. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 16:45:11 | Сообщение # 6345
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
1. Панцерный - это не Норд. 2. Инвалиды поступали в "вест" начиная с осени 1942г. 3. вам бы привести пример с гражданским. поступившим в "панцерный" в 1941г. Или в 1942г. - в "норд"
А Вам бы не встревать в наши с Нестором Ивановичем обсуждения... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 17:57:53 | Сообщение # 6346
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
А если перешли на немецкий, то на немецкие сайты, плиз.
Кто и где перешёл на немецкий? И с каких пор вы стрелочником заделались?
Цитатаpashkov ()
Есть и другие, не менее профессиональные, переводчики. Например, Нестор. Которому лично я склонен доверять.
Ну так а что тогда слюни распустили? Спрашивайте "профессионала-фактуриста", чего другим-то голову морочите? Только учитывайте уровень его школьного немецкого и вносите соответствующие корректуры...
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:08:22 | Сообщение # 6349
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Понятия не имею вообще, о чем Вы. Предъявляйте без обиняков.
Предъявить не могу. Сижу на даче, а здесь выход в интернет такой, что иллюстративный материал слетает. Так что, увы!... Но Вы же знаете, что я опираюсь только на факты и документальные подтверждения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:10:12 | Сообщение # 6350
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Бедичевская (Бердичевская) была переведена в офицерское отделение по Ковельской дороге и умерла в тамошнем лазарете.
Два раза некорректно. Во-первых, в ее ПК совсем нет выдуманной Вами реалии (слов) "офицерское отделение по Ковельской дороге", хотя основания для предположения о том, что Бердичевская была переведена из ПанцК в офлаг, карта предоставляет. Во-вторых, место ее смерти в ПК НИКАК не конкретизировано. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:16:15 | Сообщение # 6351
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Речь идёт лишь о том, что фронтшталаги из Франции передислоцировали на Восток, преобразуя их по потребности в дулаги, шталаги и проч. Судя по изложению списки действительно исчерпывающи...
Так. Хотя не все, но в целом было так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Августа 2017, 18:16:45
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:26:17 | Сообщение # 6352
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И.Х. Атрощенко содержался в "Панцерном" на Устилужской.
Откуда это видно? Прибыл 25 ноября 42 г. из Полтавского шталага в инвалидном состоянии. Это в документе зафиксировано черным по белому. С достаточной вероятностью в инвалидный спецлазарет. Но признавать его помещение в ПКаз фактом документ достаточных оснований не дает. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:28:35 | Сообщение # 6353
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Два раза некорректно. Во-первых, в ее ПК совсем нет выдуманной Вами реалии (слов) "офицерское отделение по Ковельской дороге", хотя основания для предположения о том, что Бердичевская была переведена из ПанцК в офлаг, карта предоставляет. Во-вторых, место ее смерти в ПК НИКАК не конкретизировано.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Ну сколько раз Вам надо говорить, чтобы Вы тщательнее изучали матчасть. Только Вы предпочитаете свои "ля- ля тополя" работе с документами... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:37:50 | Сообщение # 6356
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Воспитание в данном случае не просматривается, увы.
Воспитание то, что нужно! Вы ещё не заметили, что я далёк от православия и живу по принципу "око за око" и "как аукнется - так и откликнется"? Тугодум вы однако!
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:38:13 | Сообщение # 6357
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, вот лейтенант, попавший в плен на второй или третий день войны в районе Владимира - Волынского. Немцы какое - то время держали его в том самом фронтшталаге, который был развернут во Владимире - Волынском сразу же после оккупации города.
Фамилия Рассохин Имя Виктор Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск Последнее место службы 22 мк 41 тд 41 гап Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.06.1941 Место выбытия Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынский Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 27 Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 02 Августа 2017, 18:48:03 | Сообщение # 6359
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вот лейтенант, попавший в плен на второй или третий день войны в районе Владимира - Волынского. Немцы какое - то время держали его в том самом фронтшталаге, который был развернут во Владимире - Волынском сразу же после оккупации города.
А какая-либо доп. информация по нему есть? Одно дело пропал в В.-В. без вести, другое дело где его содержали. В 1943 он уже был на службе.
