|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 17:05:50 | Сообщение # 6511 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Наоборот.
Ты занимаешься словоблудием! Как те события ни назови, те бедолаги, которых из одной неволи в другую перегнали и которые до конца 50-х мыкались по лагерям и колониям, будь они живы, тебе бы за твои высокомерные суждения моментально шею свернули!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 17:31:33 | Сообщение # 6512 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда зачем Вы приплетаете к теме вопроса, который был задан Б.А. Кубарскому в фильтрационном лагере, свою "бузину"?
Наоборот, отплетаю. Вы даете только одно объяснение. Я утверждаю, что объяснений мы можем привести много. Но лучше на кофейной гуще не гадать, не сочинять фантазий, пока в наличии у нас нет достаточного массива соответствующих фактических данных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 17:36:20 | Сообщение # 6513 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) до конца 50-х мыкались по лагерям и колониям
Это именно репрессированные за установленные трибуналами конкретные преступления, в т. ч. служившие в РОА, которых помиловали в 1955 г. Из общего количества 236 тыс. отправленных на спецфильтровку репатриантов, в т. ч. бывших пленных, их была лишь какая-то часть. А бывших пленных всего было репатриировано 1,7 млн. За исключением названных никто из них репрессирован не был. Не будем путать попы с пальцами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Августа 2017, 17:41:58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 18:23:40 | Сообщение # 6514 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это именно репрессированные за установленные трибуналами конкретные преступления, в т. ч. служившие в РОА, которых помиловали в 1955 г. Из общего количества 236 тыс. отправленных на спецфильтровку репатриантов, в т. ч. бывших пленных, их была лишь какая-то часть. А бывших пленных всего было репатриировано 1,7 млн. За исключением названных никто из них репрессирован не был. Не будем путать попы с пальцами
Вопрос к "специалисту по попам и пальцам". За какие конкретно грехи или преступления подполковник В.А. Новобранец (напомню, прошел через владимир - волынский лагерь) схлоптал после возвращения из плена 10 лет "северов"?
...На кораблях, как ни странно, помимо моряков присутствовала большая группа сухопутных солдат и офицеров. И вели они себя довольно грубо, не как солдаты, а скорее как охранники. Все оружие у «норвежцев» было немедленно отобрано, сам Василий Новобранец был изолирован от своих бойцов в отдельной каюте.
«Когда мы прибыли к месту разгрузки, мне предложили сказать солдатам, что сразу домой их отпустить не могут, что они должны пройти через карантинные лагеря. Власти должны убедиться, что в их ряды не затесались шпионы, диверсанты, изменники Родины. Я должен был призвать их к покорности своей судьбе. И я это сделал. А потом со слезами на глазах стоял у трапа и смотрел, как гордых и мужественных людей прогоняли к машинам по коридору, образованному рычащими овчарками и вооруженными людьми, никогда не бывавшими в бою и не видевшими врага в глаза. Затем увезли и меня».
Второе возвращение
Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним.
В кратчайший срок Василия специальным самолетом доставили в Москву, восстановили в армии, присвоили воинское звание полковник, после чего устроили встречу с его норвежскими друзьями.
Далее все складывалось довольно удачно. Восстановленный в звании Василий Андреевич Новобранец повторно отучился в Академии Генштаба (в других публикациях речь идет о Военной академии им. М.В. Фрунзе. - В. Б.), с честью служил Родине и умер в 1984 году. Но его мемуары, касавшиеся освобождения Норвегии и «службы» королю Хокону VII, до сих пор покрыты тайной».
http://old.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 18:51:55 | Сообщение # 6515 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) За какие конкретно грехи или преступления подполковник В.А. Новобранец (напомню, прошел через владимир - волынский лагерь) схлоптал после возвращения из плена 10 лет "северов"?
Не знаю. У меня совершенно другой подход к обсуждаемому нами вопросу. Вы лично своего отца считаете репрессированным за пребывание в плену? Если да, разговор один. Если нет, разговор совсем на другую тему. Так вот у подавляющего большинства освобожденных из плена судьба была принципиально той же, что у Вашего родственника. А значительное меньшинство, в т. ч. Новобранец, было репрессировано. Если бы только за факт пребывания в плену, тогда был бы репрессирован и Ваш отец, почти все поголовно. Но этого по факту явно нет.
Тогда остается вопрос о том, что именно конкретно вменили Новобранцу и другим, которых отправили в гулаг. Здесь надо обратиться к судебно-следственной документации, смотреть, что в ней конкретно есть, и с ней предметно разбираться.
А не вопить истошными голосами о том, будто бы всех бывших пленных отправляли в гулаг.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:04:35 | Сообщение # 6516 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не знаю. У меня совершенно другой подход к обсуждаемому нами вопросу. Вы лично своего отца считаете репрессированным за пребывание в плену?
Да, считаю. Ему было назначено принудительное поселение без права поездок по стране. Навестить свою мать и братьев, Живших на Украине в Херсонской области, он смог только в начале 50-х годов, скорее всего после смерти Сталина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:05:28 | Сообщение # 6517 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Власти должны убедиться, что в их ряды не затесались шпионы, диверсанты, изменники Родины. ... гордых и мужественных людей прогоняли к машинам по коридору, образованному рычащими овчарками
Ну вот. Мемуаристу вполне корректно объяснили, для чего нужна спецпроверка. Тем самым предупредили не рассчитывать на радушное отношение. Он разве не знал, что в огромном потоке возвращавшихся могли оказаться бывшие лагерные палачи и полицаи, осведомители и т. п. коллаборанты? Разве он не видел их и их злодеяний в лагерях? Разве сами пленные, когда им представлялась соответствующая возможность, собственными руками не расправлялись с этими отщепенцами, не казнили их?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:09:59 | Сообщение # 6518 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А не вопить истошными голосами о том, будто бы всех бывших пленных отправляли в гулаг.
Да, действительно, на севера отправляли не всех. Но всем без исключения освобожденным из немецкого плена оказывали такой прием, который вызывал у них оторопь и чувство возмущения. Просто Вы мало читаете воспоминаний освобожденных из плена. На вот это свидетельство Новобранца внимания не обратили?
«Когда мы прибыли к месту разгрузки, мне предложили сказать солдатам, что сразу домой их отпустить не могут, что они должны пройти через карантинные лагеря. Власти должны убедиться, что в их ряды не затесались шпионы, диверсанты, изменники Родины. Я должен был призвать их к покорности своей судьбе. И я это сделал. А потом со слезами на глазах стоял у трапа и смотрел, как гордых и мужественных людей прогоняли к машинам по коридору, образованному рычащими овчарками и вооруженными людьми, никогда не бывавшими в бою и не видевшими врага в глаза. Затем увезли и меня».
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:12:08 | Сообщение # 6519 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ему было назначено принудительное поселение без права поездок по стране.
Простите, нет. Формально в то время он должен был числиться находившимся на воинской службе в запасном полку. Следовательно, Вы считаете службу в армии принудительным поселением, наказанием, репрессией. Считайте. Я не считаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:16:19 | Сообщение # 6520 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Ему было назначено принудительное поселение без права поездок по стране.
Простите, нет. Формально в то время он должен был числиться находившимся на воинской службе в запасном полку. Следовательно, Вы считаете службу в армии принудительным поселением, наказанием, репрессией. Считайте. Я не считаю.
Это с какого бодуна Вы такое придумали? В "запасном полку" он мог бы "служить" и на Херсонщине...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:20:40 | Сообщение # 6521 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но всем без исключения освобожденным из немецкого плена оказывали такой прием, который вызывал у них оторопь и чувство возмущения.
1. Слово "все" у меня ассоциируется со словом "лажа, туфта". Потому что всякое нормальное правило имеет исключения. А насколько велики исключения, вопрос особенно интересный и продуктивный. Совсем нередко бывает, что на поверку исключений набирается больше, чем того, что по первому впечатлению казалось правилом.
2. Вы считаете, что репатриировавшихся в массе вполне добропорядочных бывших пленных лагерных палачей следовало принимать с распростертыми объятиями, не отфильтровывать, расследуя их деятельность в плену, держа без надлежаще строгой охраны?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Августа 2017, 19:39:25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 19:29:19 | Сообщение # 6522 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это с какого бодуна Вы такое придумали? В "запасном полку" он мог бы "служить" и на Херсонщине...
Прямо наоборот. Здесь люди годами расследовали судьбы бывщих пленных определенных в запасные полки. Ни одного исключения из этого общего правила до сих пор не попадалось. Все подтверждается документально. Самим бывшим пленным, по большому счету, было до фонаря, кем они числились, по факту работая в сельском хозяйстве или в горнодобывающей промышленности, не имея права покидать назначенное им место работы и жительства. А формально юридически никакими репрессированными они не были и не признаются таковыми до сих пор. Служили в запасных полках. Точка, вопрос исчерпан.
Больше скажу. В некоторых анкетах советских времен была графа, есть ли судимость. А судимость по истечении определенного времени снимается. И человек, совершивший в прошлом какое-то преступление, имея снятую судимость, смело вполне правомерно писал: "Не имею". А тут никакой судимости вообще ни с какого боку, тогда как репрессия - это наказание госорганами за правонарушение с вытекающим из этого рядом достаточно важных юридических последствий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Августа 2017, 19:41:29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 20:07:53 | Сообщение # 6523 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2. Вы считаете, что репатриировавшихся в массе вполне добропорядочных бывших пленных лагерных палачей следовало принимать с распростертыми объятиями, не отфильтровывать, расследуя их деятельность в плену, держа без надлежаще строгой охраны?
И что, всех возвращавшихся из плена надо было встречать как "врагов народа"? Вы же сами пишете про "массу вполне добропорядочных бывших пленных". Пожалуйста, проводите фильтрацию, выискивайте "лагерных палачей", но это же можно было делать совсем по - другому, не так, как встречали прибывших вместе с Новобранцем.
Кстати, Вы козыряете цифрой осужденных к отбытию наказания в лагерях после прохождения фильтрации. А среди них какова доля невинно осужденных? Как, например, Новобранец? Не задавали себе такого вопроса?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 20:10:46 | Сообщение # 6524 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А тут никакой судимости вообще ни с какого боку, тогда как репрессия - это наказание госорганами за правонарушение с вытекающим из этого рядом достаточно важных юридических последствий.
А разве это не наказание - запрет покидать место назначенного жительства, в том числе на поездку на Украину повидать свою родную мать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 04:40:09 | Сообщение # 6525 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И что, всех возвращавшихся из плена надо было встречать как "врагов народа"?
Во-первых, очень многих никто не встречал никак вовсе. Потому что из плена на Родину возвращались очень разными путями, очень разными способами. Далеко не все следовали под конвоем через проверочные лагеря. Бывали в т. ч. и такие, кому удавалось скрывать факт пребывания в плену за пределами нашей страны вовсе. Во-вторых, Вы вообще представляете, что такое погранконтроль? Анархист несчастный. Пропускать совсем неизвестно кого без всяких документов, выяснения личности, да еще принимать с распростертыми объятиями? И притом еще многими сотнями тысяч? Вы вообще соображаете, что говорите?
Цитата Вы же сами пишете про "массу вполне добропорядочных бывших пленных". Пожалуйста, проводите фильтрацию, выискивайте "лагерных палачей", но это же можно было делать совсем по - другому,
В каком таком смысле по-другому? Вы вообще представляете себе, кто такие конвоиры? Чем они вообще занимаются, зачем вообще нужны? В чем состоит их служба? Они охраняют тех, кого положено охранять. Проверяемые должны находиться под строгой надежной охраной. Без всяких там Ваших лирических сюсюканий конвоиров с подконвойными.
Цитата не так, как встречали прибывших вместе с Новобранцем.
Кстати, Вы козыряете цифрой осужденных к отбытию наказания в лагерях после прохождения фильтрации. А среди них какова доля невинно осужденных?
Что за гопнический жаргон? Я цифру осужденных не называл никогда нигде вовсе. Называл установленную документально историком Земсковым общую цифру отправленных на спецпроверку (т.е. на особую заключительную проверку после проведения двух предыдущих, другими словами, на следствие по подозрению) 236 тыс. Число осужденных из этого количества было меньше. В него входят не только бывшие пленные, но и разные другие репатрианты.
Минимальное количество невинно осужденных, назовем это судебно-следственными ошибками, имеющими место всегда и везде в любой правовой системе, в т. ч. и в РФ сейчас, можно назвать смело - 6%. Сколько больше - вопрос отдельный, подлежащий выяснению.
Но корректней считать с другой стороны. Гипотеза о том, что среди репатриированных бывших пленных не было ни одного лагерного палача и другого коллаборанта, ни одного перебежчика и т. п., не выдерживает вообще никакой критики, обсуждать ее совсем несерьезно. Некий процент такого контингента среди бывших пленных бесспорно был. Всего возвратилось около 2 млн., из них было задержано на спецпроверку порядка менее 200 тыс., или всего менее 10%. Осуждены из них были не все, сколько-то меньше. Безвинно осужденных среди них было не менее 6%, или грубо оценочно порядка 10 тыс. (0,6% репатриированных бывших пленных). Даже если и в несколько раз больше, все равно набираются считанные единицы процентов, не более.
Такая вот арифметика.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 05:14:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 05:03:46 | Сообщение # 6526 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А разве это не наказание - запрет покидать место назначенного жительства, в том числе на поездку на Украину повидать свою родную мать?
Служба в армии, в т. ч. в данном случае, в запасных полках, согласно конституции, - почетный долг советских граждан, а никакое не наказание. Расположение воинской части местом назначенного жительства не является. Дальше читайте уставы, там четко прописан порядок предоставления отпусков с мест службы. Какие еще запреты покидать место назначенного жительства? Что Вы несете? Чисто формально, обычный армейский порядок, никаких его нарушений. Да еще с нормальными гражданскими зарплатами. Обычным срочникам совсем ерунду платили, которой хватало на газировку, кино, мороженое и только.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 05:25:24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 08:10:26 | Сообщение # 6527 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Служба в армии, в т. ч. в данном случае, в запасных полках, согласно конституции, - почетный долг советских граждан, а никакое не наказание.
Цитата Nestor ( ) Самим бывшим пленным, по большому счету, было до фонаря, кем они числились, по факту работая в сельском хозяйстве или в горнодобывающей промышленности, не имея права покидать назначенное им место работы и жительства.
Эх Василий Иваныч... ну что тебе стоило за тощую ножку-козлиную бородку утащить на дно этого "историка"! Не пришлось бы этот маразм читать! То у него это почётный долг, то каторга - вот уж где сумбур в голове! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 14:36:42 | Сообщение # 6528 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) То у него это почётный долг, то каторга
1. Я сделал такой вывод на основании их собственных мемуарных показаний. Большинство сообщает просто, что работало там-то в такой-то отрасли, без упоминания о запасных полках, которые значатся в их проверочной документации. То ли им это обстоятельство не запомнилось, то ли не врубились, то ли было до фонаря. Как-то примерно так.
2. В частности, отец В.И., как и огромное подавляющее большинство о своей службе в ЗП как о каторжной не отзывается. (Каторга - это очень серьезное слово, которое лучше походя не употреблять. Колымские лагеря, о которых читайте Шаламова, официально назывались каторжными. Это особо строгий режим, которого в ЗП абсолютно явно не было.) Я даже и затрудняюсь припомнить свидетельство резко негативного содержания. Кое-где имелась какая-то внешняя охрана, но данных об ее повсеместном наличии не наблюдается. Внешняя охрана была скорей на объектах, где в принципе были возможны диверсии, например, на шахтах. А на сельскохозяйственных, в частности, точно не было. И никто ни о каком конвоировании внутри ЗП не поминает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 14:53:49 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 14:55:38 | Сообщение # 6529 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я сделал такой вывод на основании их собственных мемуарных показаний. Большинство сообщает просто, что работало там-то в такой-то отрасли, без упоминания о запасных полках
Эти самые полки применительно к военнопленным тоже ты придумал?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 14:57:42 | Сообщение # 6530 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| По ним на этом форуме Эверест документации, воспоминаний и пр. Учите матчасть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 14:58:41 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 15:11:19 | Сообщение # 6531 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Nestor, Ты свою фантазию на тему - Трудармия как элемент труда и отдыха советских (бывших) военнопленных и сосланных народов "матчастью" называешь?! Нет уж оставь эту грязь при себе!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 15:43:13 | Сообщение # 6532 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Причем тут вообще трудармия? Это абсолютно другая структура, которая не имела вообще никакого отношения к запасным полкам. К слову, по начало 50-х гг., год точно не вспомню, увольнение по собственному желанию вообще не было разрешено. Сменить место работы можно было только по переводу. Так, мне попадалось свидетельство бывшего пленного, который перешел переводом из ЗП в милицию, то ли участковым, то ли оперативником в другую местность и сделал затем достаточно неплохую карьеру в МВД, дослужившись до достаточно высокого звания.
ЗП это также не колония - поселение. Нахождение в них не включалось в трудовой стаж. А служившим в ЗП писали в трудовых книжках, на каких предприятиях они фактически работали. Стажем военной службы это не определялось.
Так что все практическое отличие службы в запасных полках от вольной работы на гражданке сводилось только к порядку отпусков и переписки. Насчет выездов к семьям свидетельств в воспоминаниях я ни разу не находил, с перепиской в разных местах было по-разному. Где-то была, где-то нет. И порядок отправки в запасные полки тоже был разным.
Где-то, еще за границей, "купцы" набирали добровольцев из бывших пленных прямо на оздоровительной реабилитации, завлекая высокой зарплатой (в чем, к слову, не обманывали) и т. п. пряниками. Где-то по успешному прохождению кратковременной первой проверки в ПФЛ выпускали без всяких последствий на все четыре, где-то переводили на проверку второго уровня, что, собственно, и было запасными полками. Она могла продолжаться от нескольких недель до нескольких лет. По успешному ее завершению бывшие пленные могли выпускаться. Но это происходило не автоматически. Бывший пленный мог даже не знать, что право на убытие из запасного полка у него появилось, скажем, еще два года назад. Его об этом информировать обязаны не были, а если работа / зарплата его устраивали, он сам активно не интересовался, то и не знал. Многие после ликвидации запасных полков на тех же местах работы и оставались. Таких случаев в Норильске достаточно много.
В случае неуспешного прохождения проверки второго уровня (т. е. в собственно запасных полках) переводили на проверку (фактически под следствие) третьего уровня в спецПФЛ, где содержались также и уже осужденные.
Так или иначе, но численность находившихся на службе в запасных полках в течение второй половины 40-х гг. и самого начала 50-х от года к году существенно уменьшалась. Подробнее см. у Земскова.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 16:30:35 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 16:27:49 | Сообщение # 6533 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Значит содержали их как зэков и как с зэками обращались, но поскольку по твоему определению они находились на воинской службе в "запасном полку", донашивая правда с плена оставшуюся одёжку, не имея никаких прав и не соблюдая никаких уставов внутренней службы, они являлись военнослужащими, естественно опять-таки по твоему определению даже не зная, что они "служат". Они себя чувствовали тем, чем они и были - бесплатной рабочей силой! А уж как их потомки берий и ягод сегодня называют и какими эпитетами награждают и их жизнь-бытиё лубочной акварелью раскрашивают - это их сломанные жизни уже не исправит!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 17:17:52 | Сообщение # 6534 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Полный бред.
Какая бесплатная рабсила? Везде нормальная (как во всех других нормальных местах за такую же работу, не ниже) гражданская зарплата. Которой нормальным людям хватало на покупку нормальной одежды и на мн. др. Какие зэки? Они появлялись только на третьем уровне проверки. Третий уровень, как понимаю, это когда в ходе двух предыдущих проверок установлено, что данный бывший пленный лагерный полицай, он уже помещен под следствие в статусе подозреваемого с мерой пресечения содержание в спецПФЛ, осталось только далее конкретизировать состав преступления для вынесения приговора. А запасные полки считались проверкой второго уровня. Их трудоустраивали, занимали общественно-полезным трудом, платили за него зарплаты, никаким наказанием ни за что это по факту не являлось. Как числившимся на госпроверке военнослужащим им не предоставлялись отпуска с выездом на ПМЖ, имелись ограничения переписки. А во всем остальном они вообще ничем не отличались от работавших на гражданке.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 19:00:24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:20:31 | Сообщение # 6535 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Как это содержали как зэков, что за безумный бред? Зэков содержат абсолютно по-другому. Тут решительно ничего похожего нет. Режим мягче, чем в армии. Это не минус, а плюс.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:50:02 | Сообщение # 6536 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Больше скажу. В некоторых анкетах советских времен была графа, есть ли судимость. А судимость по истечении определенного времени снимается. И человек, совершивший в прошлом какое-то преступление, имея снятую судимость, смело вполне правомерно писал: "Не имею".
Не мог так написать. Анкеты проверялись спецслужбами.
Причем в анкете не просто про твою судимость была графа, а про твою и всех родственников.
И про нахождение в плену и на оккупированной территории обязан был указать и про себя и про всех родственников.
И нахождение даже родственников в тех местах закрывало человеку все перспективы.
Спасало только то, что 90 процентов родственников находившихся в плену про плен понятия не имели и только ныне узнают про эти факты, благодаря рассекречиванию документов по плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 16 Августа 2017, 21:24:14 | Сообщение # 6537 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не мог так написать.
Вы не поняли. Смысл вопроса в графе был в том, снята ли судимость на текущий момент, иными словами, о снятии судимости. А был ли судим ранее - дополнительный вопрос в анкете, если он вообще был. Просто эта информация не всегда требовалась. Ранее судимые со снятой и неснятой судимостью - это два разных статуса. Где-то судимые со снятой судимостью проходили, где-то нет. В тех случаях, когда не проходили с неснятой судимостью. Цитата Анкеты проверялись спецслужбами.
Далеко не всегда. Просто были разные виды анкет. Чернорабочие годились и с неснятыми судимостями за серьезные преступления.
Цитата нахождение даже родственников в тех местах закрывало человеку все перспективы.
Бывало, перспективы закрывались, но далеко не все, не везде и не всегда. А то, что притормаживались, и порой существенно, это верно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 16 Августа 2017, 22:06:53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Августа 2017, 17:22:31 | Сообщение # 6538 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как это содержали как зэков, что за безумный бред? Зэков содержат абсолютно по-другому. Тут решительно ничего похожего нет. Режим мягче, чем в армии. Это не минус, а плюс.
Нестор Иванович, Вы просто - напросто плохо знаете нашу историю. Это мы мы видели раньше, теперь убедились в очередной раз. В системе, созданной под чутким руководством Иосифа Виссарионовича и его верного ученика и последователя Лаврентия Павловича возвращавшимся из немецкого плена были предписаны три дороги:
- вновь в армию, в штрафные батальоны с тем, чтобы "кровью смыть позорное пятно плена" (до мая 1945 г.),
- в лагеря на "северах", если особисты находили соответствующий повод "впаять" 10 лет ИТЛ,
- "трудовые батальоны", где бывшие военнопленные восстанавливали народно - хозяйственные объекты на территории Украины, Белоруссии, Российской Федерации. По своему статусу записанные в состав этих "трудовых батальонов" были по существу ссыльно - поселенцами". До 1861 г. их называли еще крепостными.
Так что, Нестор Иванович, сворачивайте Ваши байки насчет "запасных полков". Если Вы, конечно, захотите соблюсти верность исторической науке...
А пока ознакомьтесь с материалом о том, как было на самом деле:
...После войны освобожденные из плена военнослужащие рядового и сержантского состава, не служившие в германской армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку — демобилизуемого и недемобилизуемого возраста. В 1945 году, после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 года направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов.
По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 24 Августа 2017, 21:45:14 | Сообщение # 6539 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы просто - напросто плохо знаете нашу историю. Это мы мы видели раньше, теперь убедились в очередной раз. В системе, созданной под чутким руководством Иосифа Виссарионовича и его верного ученика и последователя Лаврентия Павловича возвращавшимся из немецкого плена были предписаны три дороги:
- вновь в армию, в штрафные батальоны с тем, чтобы "кровью смыть позорное пятно плена" (до мая 1945 г.)
И где это удалось найти такую лабуду?!
Офицеры, проживавшие на оккупированной территории и прошедшие фильтрацию до окончания войны, направлялись в штурмовые батальоны. Рядовые же, из плена освобожденные, в "штрафные батальоны" попасть ну никак не могли.
А про "систему"... Все её хают, но живут благодаря ей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 00:19:40 | Сообщение # 6540 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) ознакомьтесь с материалом
Чайниковский бред.
1. Приведите хотя бы один наш документ, в котором в обсуждаемом контексте присутствует выражение "рабочий батальон". Эти батальоны какой-то современный альтернативщик сказочник вроде Солонина, Млечина, Сванидзе и имя им легион выдумал. Запасные батальоны действительно были. Но никакие не рабочие, во всяком случае, как их описывает этот брехун.
2. Вообще-то цитаты положено сопровождать ссылками, чтоб было понятно, откуда дровишки. По всей видимости, текст Вы подобрали на вики или из первой подвернувшейся публикации в сети. Она что забор, на ней кто угодно что угодно написать может, но доверять всему написанному подряд без разбора совершенно несерьезно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 00:48:26 |
| |
| |
