|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 13:17:51 | Сообщение # 6546 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одно мудреное словечко, трудное для понимания без знания соответствующих реалий времен Рейха:
Blutordensträger
Какие понятия стоят за этим словом?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 13:27:30 | Сообщение # 6547 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) чуть ли не треть из осужденных на 10 лет "северов" была впоследствии реабилитирована за отсутствием состава преступления. Можете проверить.
Вы к этому относитесь, по моему мнению, явно слишком легковесно, слишком доверительно к авторам современных публикаций.
Начнем с впоследствии.
1. По ельцинскому закону о реабилитации, подготовленному Яковлевым еще в 1988 г., реабилитации подлежали поголовно все осужденные по 56-й статьи без учета фактического состава преступления. На основании этого закона по этой статье были реабилитированы поголовно все осужденные по процессу А. Власова. Равно как и все остальные власовцы, которым при осуждении была вменена только эта статья. Так что имеет смысл разводить реабилитированных до 1988 г. и позже.
"Как известно, 27 марта 1953 г. был опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, принятый по инициативе Л.П. Берии.
Всего же по этому указу по амнистии были освобождены 1 201 738 человек (около 45 % осужденных), вследствие чего лагерное «население» ГУЛАГА на 1 апреля 1954 г. составляло 1 360 303 заключенных[2]. Однако эта амнистия не затронула осужденных за «контрреволюционные преступления», т. е. по статье 58 УК РСФСР 1926 г.
Кстати сказать, это были не первая амнистия и реабилитации, проведенные по его инициативе: сменив на посту наркома внутренних дел Н.И. Ежова 8 декабря 1938 г., Берия выступил с инициативой освобождения репрессированных в годы «большого террора».
Всего в 1939–1940 гг. из лагерей были освобождены 223 800 осужденных, и еще из колоний-поселений — 103 800 ссыльных (то есть более 327 тысяч человек)[3].
Всего, как отмечал доктор юридических наук В.В.Лунеев, основываясь на официальных статистических материалах КГБ СССР — МБ РФ — ФСК — ФСБ России, только до 1954 г. было реабилитировано 827 692 человека, осужденных в 1917–1953 годы. Однако реабилитация почти не касалась тяжких обвинений. Из их числа всех реабилитированных только 1 128 человек, или 0,14 %, были приговорены к смертной казни[4].
11 марта 1953 г. Берия направил на имя председателя Совета министров СССР Г.М. Маленкова и Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева письмо, в котором дал удручающую характеристику происходившего в последние годы в МГБ, где, в том числе, указывалось: «Значительная часть чекистских кадров, имеющих опыт — разгромлена… Необходимо будет рассмотреть материал на арестованных чекистов и в зависимости от результатов принять решение об использовании их на работе в МГБ»[5].
Была образована следственная группа для пересмотра ряда особо важных дел: «дела врачей», «арестованных сотрудников МГБ», «арестованных МГБ Грузинской ССР группы местных работников» (т. н. «мингрельское дело»).
И действительно, из-под ареста были освобождены и возвращены на работу многие чекисты, арестованные при В.С. Абакумове и С.Д. Игнатьеве[6], что, впрочем, пагубно сказалось на судьбе некоторых из них после «разоблачения банды Берия» в июне того же года.
И уже 3 апреля Берия о результатах проведенной проверки докладывал Президиуму ЦК КПСС. На основе его доклада было принято решение о полной реабилитации и освобождении обвиняемых «по делу врачей» и членов их семей (всего 37 человек). Несколько позже последовали и другие освобождения из-под ареста и от обвинений.
Берия заверил Президиум ЦК о том, что в МВД «…проводятся меры, исключающие возможность повторения впредь подобных извращений в работе»."
http://www.universalinternetlibrary.ru/
В нашей теме реабилитированные, которые были осуждены до начала войны нас не интересуют.
827 692 - 327600 = 500092. Это число реабилитированных до 1954, которые были осуждены в 1940-1953 гг.
Замечу притом, что главный инициатор и застрельщик этой реабилитации, Л.П. Берия, сам до сих пор не реабилитирован по очевидно абсурдному обвинению в работе на британскую разведку и по др. статьям, в т. ч. 56.
"В записке в Президиум ЦК от 19 марта 1954 г. Прокурора СССР Р.А. Руденко и министра внутренних дел С.Н. Круглова отмечалось, что в лагерях, колониях и тюрьмах содержатся 467 946 осужденных за контрреволюционные преступления, немалую долю среди которых составляли предатели, каратели и пособники немецко-фашистских оккупантов, и еще находятся в ссылке после отбытия основного наказания за контрреволюционные преступления 62 462 человека.
Так, на основании совместной директивы Прокуратуры и МГБ СССР от 26 октября 1948 г. N 241/66сс из 45 048 человек, ранее осужденных за «контрреволюционные преступления», и освобожденных после отбытия наказания, 12 081 человек были арестованы органами МГБ и направлены в ссылку «в отдаленные районы Сибири и Крайнего Севера»."
Там же.
"В указанной записке Р.А. Руденко и С.Н. Круглова также подчеркивалось, что с августа 1953 по 1 марта 1954 г. в органы прокуратуры поступило 78 982 обращения граждан с ходатайствами о реабилитации, в связи с чем предлагалось создать специальную комиссию по пересмотру дел осужденных[12].
Также ЦК КПСС информировался и о том, что во внесудебном порядке Особым совещанием при наркоме/министре внутренних дел и госбезопасности (ОСО) в 1934–1953 годах было осуждены 442 531 человек, большинство из них — по «политическим обвинениям» (эти лица были включены в ранее указанное общее число осужденных, но данное обстоятельство было специально выделено отдельно в связи с особыми обстоятельствами вынесения приговоров). В 1941–1944 годах ОСО также рассматривались дела на разоблаченных агентов германских спецслужб, фашистских карателей и пособников оккупантов.
Из этого общего числа осужденных ОСО за 19 лет его существования (оно было ликвидировано 1 сентября 1953 г.) к высшей мере наказания были приговорены 10 101 человек, к лишению свободы на различные сроки — 360 921, к ссылке и высылке — 67 539 человек[13].
На основании предложения Прокурора СССР Р.А. Руденко и министра внутренних дел С.Н. Круглова, изложенного в записке от 19 марта, в мае 1954 г. по решению Президиума ЦК КПСС была образована Центральная комиссия по рассмотрению жалоб и ходатайств граждан, осужденных за «контрреволюционные» преступления (статья 58 УК РСФСР 1926 г. Данная статья имела 10 частей — различных составов преступлений — от шпионажа, диверсии, вредительства, терроризма до антисоветской агитации и пропаганды — статья 58–10).
Эта комиссия была наделена правом пересмотра приговоров осужденным за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, а также Особым Совещанием (ОСО) НКВД — МГБ СССР.
О результатах работы Центральной комиссии Р.А. Руденко докладывал Президиуму ЦК КПСС 29 апреля 1955 г., что комиссией были пересмотрены уголовные дела на 237 412 человек, при этом было отказано в смягчении наказания 125 202 проходившим по ним лицам.
В то же время были отменены приговоры или прекращены уголовные дела в отношении 8 973 человек, что означало их частичную реабилитацию, были освобождены из мест лишения свободы 21 797 человек, отменена ссылка 1 371 осужденному. Помимо этого были сокращены сроки наказания 76 344 осужденным и в отношении 2 891 из них были переквалифицированы обвинения на менее тяжкие составы преступлений[14].
Помимо этого были образованы Выездные комиссии Президиума Верховного Совета СССР (всего их было образовано 97), наделенные правом объявления амнистии в отношении осужденных рядовых граждан и коммунистов, но не номенклатурных партийных работников.
На основании выявленных Центральной комиссией многочисленных фактов нарушения норм и принципов ведения следствия, в КГБ при СМ СССР, КГБ союзных и автономных республик Союза ССР, управлениях КГБ по краям и областям были созданы аналогичные комиссии для пересмотра следственных и уголовных дел с участием прокурорских работников, наделенные правом пересмотра решений внесудебных «двоек» и «троек», образовывавшихся при районных и краевых управлениях НКВД[15]. В результате работы этих комиссий вскрывались многочисленные факты нарушения законности в ходе следствия и необоснованного привлечения к уголовной ответственности граждан, что влекло пересмотр их дел, снятие обвинений либо смягчение формулировок обвинения с досрочным освобождением осужденных.
Но были примеры и иного рода, о чем свидетельствуют судьбы генералов П.А. Судоплатова, Н.М. Эйтингона и полковника Я.И. Серебрянского[16].
В связи с выявленными в процессе пересмотра уголовных дел многочисленными фактами нарушений социалистической законности, в конце 1955 г. в ЦК КПСС была образована специальная Комиссия во главе с секретарями ЦК П.Н. Поспеловым и А.Б. Аристовым для оценки деятельности органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР в 30-е — 50-е годы[17].
Таким образом, процесс реабилитации необоснованно осужденных граждан начался задолго до XX съезда КПСС.
Подчеркнем и следующие важные обстоятельства.
По обстоятельствам, вскрывавшимся в процессе пересмотра уголовных дел в 1954–1957 годы, а также по результатам следствия в отношении высокопоставленных работников органов госбезопасности, началось выявление и привлечение к ответственности лиц, виновных в нарушениях социалистической законности.
Весной 1954 г. ЦК КПСС также образовал комиссию под председательством К.Е. Ворошилова для рассмотрения дел «спецпо-селенцев», результатом работы которой стал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1954 г. «О снятии некоторых ограничений в правовом положении со спецпоселенцев» — освободивший от режима спецпоселения семьи раскулаченных, российских немцев, греков.
Это было началом по пересмотру многих законодательных актов, определявших карательную политику Советского Союза.
Еще 1 сентября 1953 г. Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР было ликвидировано Особое совещание (ОСО) при МВД.
19 апреля 1954 г. Президиум ЦК КПСС принял постановление «Об освобождении из ссылки на поселение ранее осужденных за антисоветскую деятельность» лиц, осужденных на срок до 5 лет.
3 августа 1954 г. Постановлением СМ СССР было снято ограничение со спецпоселенцев-кулаков.
17 сентября 1955 г. вышел Указ Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны», в соответствии с которым подлежали освобождению от наказания военнослужащие РККА и ВМФ, осужденные за сдачу в плен.
29 октября 1955 г., через месяц после установления дипломатических отношений с Федеративной Республикой Германией, в порядке «жеста доброй воли» Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осужденных за военные преступления»."
"Необходимо особо подчеркнуть, что из общего числа 1 115 427 осужденных за контрреволюционные преступления в период 1939 — первую половину 1953 годов, на годы Великой Отечественной войны 1941–1945 годы приходятся 476 617 осужденных."
"Как отмечалось впоследствии в записке КГБ СССР в Комиссию Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-х — 40-х и начала 50-х годов, от 3 июня 1988 г. всего же в 1953–1962 годы были реабилитированы 1 197 847 человек, а к концу 1983 г. — еще 157 055 человек[41]."
Там же.
1 197 847 + 157 055 = 1 354 902. 827 692 (реабилитированные до 1954, которые были осуждены по 1953 гг.) + 1 354 902 (реабилитированные в 1953-1983 гг.) = 2182594 (в т. ч. 500092 реабилитированных до 1954 г., которые были осуждены в 1940-1953 гг.). За вычетом 500092 получаем до 1682502 реабилитированных до 1984 г., которые были осуждены в 1940-1953 гг.
"В 1989 г. органы КГБ приняли участие в реабилитации 838 630 граждан."
"Первое «организационное» заседание комиссии состоялось 5 января 1988 г. На этом заседании Комиссии по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-х — 40-х и начала 50-х годов ее председатель М.С. Соломенцев подчеркнул, что «больше всех пришлось поработать КГБ, который с первых шагов информацию давал, подбирал материалы, которые мы должны рассматривать. Теперь настала пора всем включиться в работу»."
"Ставший после ухода М.С. Соломенцева на пенсию председателем комиссии А.Н. Яковлев 26 октября 1988 г. заявил"
"В связи с поставленным А.Н. Яковлевым вопросом, значительный интерес представляет записка в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 декабря 1988 г., содержащая подписи как секретарей ЦК КПСС A. Н. Яковлева и В.М. Чебрикова, так и председателя КГБ СССР B. А. Крючкова[2].
В ней подчеркивалось:
«В результате изучения документальных материалов органами КГБ установлено, что в период 1930–1953 гг. по возбужденным органами ОГПУ, НКВД, НКГБ-МВД 2 578 592 уголовным делам было подвергнуто репрессиям 3 778 234 человека, в том числе осуждено к высшей мере наказания (расстрелу) 786 098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено
— судебными органами — 1 299 828 человек (в т. ч. к расстрелу — 129 550 чел.),
— несудебными органами — 2 478 406 человек (656 548 человек).».
Специальный раздел данной записки касался вопроса «О личной ответственности Сталина и его непосредственного окружения за организацию и осуществление массовых репрессий, насаждение противоправной, антиконституционной практики», где приводились сведения о персональной ответственности И.В Сталина, В.М. Молотова, Л.М. Кагановича, А.А. Жданова, Н.С. Хрущева, Г.М. Маленкова, А.А. Андреева, М.А. Суслова.".
Там же.
Репрессировано 3 778 234, до 1984 г. реабилитировано из них 2182594, на момент начала работы комиссии Соломенцева-Яковлева оставалось не реабилитировано 1 595 640. Такие данные мы получаем, согласно сообщению Яковлева, без учета количества лиц, которые могли быть реабилитированы в 1984-1987 г. По этому периоду автор цитированного источника данных не приводит, но, по всей видимости, это неучтенное количество, если вообще было, то было небольшим.
"В подготовленном по этой записке, но не принятом проекте «Постановления ЦК об антиконституционной практике 30-х -40-х и начала 50-х годов» (далее в тексте жирным шрифтом выделены особо значимые фрагменты, исключенные из итогового текста документа) отмечалось:
«... К настоящему времени реабилитировано 1 354 902 человека. Полной реабилитации всех невинно пострадавших, увековечивания их памяти ждут общественность, их родственники и близкие».
Там же.
Как видим, тогда комиссия Яковлева не учитывала реабилитированных Берией в 1939-1940 гг., но эта категория, повторяю, не относится к нашей теме.
"Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 г. «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-х — 40-х и начала 50-х годов»[6] гласил:
«1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30-е — 40-е и начале 50-х годов «тройки» НКВД — УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД — МГБ — МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа….
Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными» (в редакции Закона СССР от 31 июля 1989 г.).
Это правило не распространяется на изменников Родины и карателей периода Великой Отечественной войны, нацистских преступников, участников банд формирований и их пособников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших умышленные убийства и другие уголовные преступления…....».
Как отмечал в записке в Комиссию ПБ В.А. Крючков от 16 января 1990 г., на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января в 1989 г. были реабилитированы 802 049 граждан, предлагал также отменить законодательным актом судебные решения по статье 58–10 УК РСФСР".
Там же.
Таким образом, не реабилитированы по положению на 16 янв. 90 г. оставалось 1 595 640 - 802 049 = 703591 из общего числа 3 778 234 репрессированных.
"Определенное представление об объеме проведенной работы дает записка в ЦК КПСС от 11 декабря 1989 г. о ходе работы по реабилитации необоснованно осужденных граждан[8].
В ней сообщалось, что органами прокуратуры и КГБ было изучено 280 тысяч архивных дел, по которым были реабилитированы 367 690 человек. (Из них 343 580 были реабилитированы на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 г., т. е. осужденных несудебными образованиями, и 24 110 человек реабилитированы решениями судов).
Было отказано в реабилитации 7 715 лицам, в числе которых изменники Родины, нацистские военные преступники, участники бандформирований и их пособники, а также лица, виновные в фальсификации уголовных дел."
"Всего же в 1988–1991 годах были реабилитированы 1 060 тысяч человек, причем пересмотру подлежали все уголовные и следственные дела, вне зависимости от наличия заявлений и обращений граждан. В то же время только в 1988–1989 гг. в реабилитации было отказано 8 378 гражданам.
А всего с 1954 по 1991 г. в СССР были реабилитированы 1 миллион 967 тысяч человек, ранее осужденных за «контрреволюционные» и государственные преступления. По-видимому, эта цифра останется окончательной. Если, конечно, не считать участников подпольных бандформирований и бывших фашистских пособников, реабилитированных новыми органами юстиции бывших союзных республик СССР в 1993–1994 годы.
По сообщению Генеральной прокуратуры Российской Федерации, с января 1992 г. по октябрь 2006 г. на основании закона РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 г. в Российской Федерации было реабилитировано почти 660 тысяч человек[10]."
Там же.
На момент начала работы комиссии Соломенцева-Яковлева в марте 1988 г. оставалось не реабилитировано 1 595 640 чел. За 1989-1991 г. из них реабилитировали 1 060 тыс. На начало 1992 г. оставалось не реабилитировано ~535 640 чел. По октябрь 2006 г. из них реабилитировано было почти 660 тыс. Иными словами, на ~124 тысячи больше, чем оставалось не реабилитированными в январе 1992 г.
Причина несхождения баланса заключается в ошибке комиссии по реабилитации в исходного числа всего репрессированных 3 778 234. Цитирую разъяснение ошибки историком В.Н. Земсковым:
"Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье."
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Таким образом, по положению на начало 1992 г. оставались в действительности не реабилитированными не ~535 640 чел., а на 282 926 больше, т. е. ~818 566 чел. Оставалось не реабилитированными на начало 2997 г. ~818 566 - 660 000 = ~158 566 чел.
"Статьи 3 и 5 указанного закона, в частности, устанавливали:
«Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления….
г) помещены по решениям судов и внесудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение.
Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения(!) лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов…»[11]"
http://www.universalinternetlibrary.ru/
Вывод простой. В период после февраля 1988 г. реабилитированы поголовно все, осужденные за измену Родины (за исключением английского шпиона Л.П. Берии и др. т. п. лиц, которых мы не любим), в т. ч. при нахождении в плену.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 14:01:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 13:51:38 | Сообщение # 6548 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Вот и начинайте. Обратитесь к тексту приговора, по которому он был осужден. Если был приговор, что подлежит проверке. В приговоре должно быть сказано, за какое конкретное преступление его осудили. Я понятия не имею о том, был ли приговор в природе и за что конкретно осудили Новобранца. И не выдумываю о нем вообще ничего. По-Вашему же, он заведомо невинно осужденный.
Несерьезно поступаете, надо быть критичней.
Впрочем, если две трети прошедших В. В. даже и в запасные полки отправлены не были (как можно истолковать Ваше заявление), то это очень и очень даже интересно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 14:07:19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:12:07 | Сообщение # 6549 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Вот и начинайте. Обратитесь к тексту приговора, по которому он был осужден. Если был приговор, что подлежит проверке. В приговоре должно быть сказано, за какое конкретное преступление его осудили. Я понятия не имею о том, был ли приговор в природе и за что конкретно осудили Новобранца. И не выдумываю о нем вообще ничего. По-Вашему же, он заведомо невинно осужденный.
Несерьезно поступаете, надо быть критичней.
Я сужу по тому факту, что его из заключения освободили и не только восстановили в армии, но и присвоили звание полковника. Если я, в Ваших глазах, человек "несерьезный", то как Вы тогда назовете тех, кто занимался реабилитацией Новобранца в середине 50-х годов?
И если В.А. был реабилитрован - а именно это и произошло, то тогда и получается, что он был осужден огульно, просто за факт пребывания в плену. Хотите Вы это признавать или нет, но это данность.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:14:04 | Сообщение # 6550 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впрочем, если две трети прошедших В. В. даже и в запасные полки отправлены не были (как можно истолковать Ваше заявление), то это очень и очень даже интересно.
Опять перевираете мои слова! Без этого уже обходиться не можете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:31:29 | Сообщение # 6551 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) он был осужден огульно, просто за факт пребывания в плену. Хотите Вы это признавать или нет, но это данность.
Категорически не согласен. Почему не осудили огульно около 2 млн. репатриантов бывших пленных просто за факт пребывания в плену? Потому что просто за факт пребывания в плену посадить было невозможно, исключено. А за предосудительное поведение в плену могли и должны были осудить запросто. Также и вовсе даже не за плен, а за предосудительное поведение до пленения и после освобождения. За какие-то абсолютно конкретные преступления.
Короче, не стоит тут сочинять разные фантазии. Без текста приговора не о чем говорить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 14:38:09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:34:31 | Сообщение # 6552 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Опять перевираете мои слова! Без этого уже обходиться не можете?
Беда какая! 
Если, по-Вашему, треть была осуждена, тогда выходит по логике, остальные две трети осуждены не были.
Что не так?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 14:34:53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:39:06 | Сообщение # 6553 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если, по-Вашему, треть была осуждена, тогда выходит по логике, остальные две трети осуждены не были.
Что не так?
Читать умеете? Хотя бы по складам? Тогда прочтите еще раз, слово за словом:
Цитата Фадлан ( ) Если взять военнопленных, прошедших конкретно владимир - волынский лагерь, то чуть ли не треть из осужденных на 10 лет "северов" была впоследствии реабилитирована за отсутствием состава преступления. Можете проверить. Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 14:45:20 | Сообщение # 6554 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Мудрено излагаете. Сколько было именно репрессировано, а не оправлено также в запасные полки всего? Сколько реабилитировано впоследствии (до и после марта 1988 г.)?
Могу предположить на основании Вашего утверждения, что репрессировано и отправлено в запасные полки было всего трое и реабилитирован поздней из них один? Другими словами, было двое отправленных в запасные полки и один в гулаг, которого и реабилитировали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 14:47:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 15:59:54 | Сообщение # 6555 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мудрено излагаете. Сколько было именно репрессировано, а не оправлено также в запасные полки всего? Сколько реабилитировано впоследствии (до и после марта 1988 г.)?
Совсем плохо с образованием? Я употребил выражение "осужденнные на 10 лет северов". В Вашем понимании 10 лет ИТЛ в районе Воркуты - это одно и то же, что "запасные полки"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16:24:43 | Сообщение # 6556 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) а не 10 лет якобы осуждения якобы на какие-то непонятные "севера" со слов какой-то невежественной лживой журнашлюхи.
А как тогда Вы охарактеризуете себя самого? Вы ведь глумитесь над теми, кого после плена безвинно отправили на 10 лет на те самые севера?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 16:58:27 | Сообщение # 6557 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что за ерунда? Какое еще такое глумление? Исторический факт - это то, что было в прошлом на самом деле. Дело историка устанавливать и обнародовать факты, а не участвовать в хоре далеких от науки истории пропагандистов. Дело простое. Есть приговор, в нем представлен конкретно состав преступления, доказательная мотивировка, - есть факт. Нет приговора и этой конкретики - остается пустая политиканская балаболия на тему событий прошлого.
А если обвинения сняты, невинно осужденный реабилитирован за отсутствием состава преступления, ему возвращено его доброе имя, то тогда это называется как? И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17:22:35 | Сообщение # 6558 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Blutordensträger
Какие понятия стоят за этим словом?
Носитель "Ордена Крови" - в смысловом переводе, активисты партии первых лет ( 1923 год ) имели право получить этот орден учреждённый Гитлером. Его присваивали за выдающиеся заслуги перед национал-социализмом, тем, кто за убеждения минимум 1 год отсидел или погиб. Носили на правой стороне.
Чисто информативно: https://de.wikipedia.org/wiki/Blutorden
а здесь список его носителей: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Trägern_des_Blutordens
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17:24:07 | Сообщение # 6559 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Не марай руки и не трать попусту время! Горбатых только могила исправит...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 17:37:16 | Сообщение # 6560 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не марай руки и не трать попусту время!
В Ваших чистых руках имеется хоть один реальный приговор, которым бы назначалось 10 лет северных ИТЛ за одно пребывание в плену?
Впустую хлестать языком на самом деле не мешки ворочать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 18:09:26 | Сообщение # 6561 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если обвинения сняты, невинно осужденный реабилитирован за отсутствием состава преступления, ему возвращено его доброе имя, то тогда это называется как? И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Называть можно очень даже сильно по-разному. Например, украл человек коробок спичек, его осудили за это на 10 лет лагерей, вменив рытье туннеля от Владивостока до Шанхая. Ну хорошо, не рыл. А коробок все равно украл. Такое случалось систематически или в порядке очень редких исключений?
У нас имеются соответствующие статданные, которые я привел. Из общего количества 4 060 306 репрессированных реабилитировано до марта 1988 г. 2182594, т. е. некоторое большинство, более половины. В 1989-1992 еще 1 060 тыс., или еще четверть. Хотя в то время реабилитация производилась темпами по более тысячи человек в день (при работе без выходных и отпусков, реально за рабочий день где-то минимум вдвое больше), качество проверки было тогда несомненно предельно низким. Это примерно то же, что в названном мной случае осуждения за рытье туннеля, только наоборот. Но тогда действовали хоть с какой-то, но оглядкой, хоть как-то прислушивались к зову совести. А поздней уже и вовсе понеслась без всяких тормозов явная халтура, поскольку законом о реабилитации от октября 1991 г. предписывалось реабилитировать поголовно всех осужденных за любые государственные преступления, независимо от фактической обоснованности обвинения (!).
Дело дошло до того, что в 1998 г. реабилитировали командира казачьего корпуса СС фон Панвица, повешенного в 1946 г. гнустными жидобольшевиками. Только в 2008 г. в результате громадных усилий общественных активистов удалось отменить эту (к вопросу о том, кто над кем глумится) реабилитацию. А скажем, главари фашистских партий Прибалтики во исполнение этого закона вполне себе благополучно реабилитированы по сей день. И таких в общей сумме многие сотни тысяч...
Другими словами, Власова и его подельников не реабилитировали в порядке не правила, не по системе, а прямо наоборот - в порядке исключения из закона!
Так кто же из нас двоих на самом деле кого защищает? Выходит, что Вы защитник той системы неправедных реабилитаций?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 18:51:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 18:36:37 | Сообщение # 6562 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Тайна судьбы Новобранца до сих пор остается спорной.
Начнем с того, что он по плену проходит как майор.
Это он после плена дослужился до подполковника, а по некоторым источникам до полковника.
Исходя из этого очень сомнительной выглядит вообще версия его 10 лет сталинских лагерей.
Вот его карта майора в плену
Фамилия Новобранец
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.12.1904
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 8528
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 арм. штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 19:03:41 | Сообщение # 6563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В ЗК документировано его пребывание в III D. К этому можно было очень серьезно прицепиться. При достаточном желании, разумеется. Стоило какому-нибудь недоброжелателю наклепать, что там его завербовали в сексоты, - десятка готова.
На Новобранца никто не клепал.
Есть в открытом доступе текст его письма из фильтрационного лагеря супруге, в котором он просит супругу обратиться к двум офицерам , которые могли бы подтвердить его личность. И есть тексты писем подтверждающие его личность от генерал-майора артиллерии Канюкова и генерал-майора Сидорова, причем заверенные Ворошиловым с печатью.
Какие 10 лет после таких писем
Вот лично пишет сын Новобранца:
На самом деле отец находился «на проверке» всего четыре месяца и вернулся в Москву в октябре 1945 года.
http://old.redstar.ru/2009/07/01_07/4_06.html
Сын, кстати, родился в 48 году.
Прохождение службы
1922/9 - 1925/8 Курсант
1925/8 - 1927/3 Командир взвода
1927/3 - 1928/4 Слушатель
1928/4 - 1928/10 Ком. взвода
1928/10 - 1929/8 Слушатель
1929/8 - 1931/5 Политрук роты
1931/5 - 1934/5 Слушатель
1934/5 - 1935/2 Пом. нач.5-го отдела штаба бригады
1935/2 - 1936/5 Нач.5-го отделения штаба бригады.
1936/5 - 1937/11 Пом. нач.2-го отделения 1-го отдела штаба округа.
1937/11 - 1939/8 Слушатель
1939/8 - 1940/4 Нач. тыл. отделения штаба фронтовой группы
1940/4 - 1940/8 В распоряжении
1940/8 - 1941/5 Зам. нач. отдела
1941/5 - 1941/8 Нач. разведотдела
1941/8 - 1945/7 В плену
1945/7 - 1945/10 На госпроверке
1945/10 - 1946/4 В распоряжении
1946/4 - 1946/5 Мл. преподаватель
1946/5 - 1947/1 Слушатель
1947/1 - 1947/4 В распоряжении
1947/4 - 1949/9 Преподаватель такт., рук. уч. гр.
1949/9 - 1953/11 Преподаватель такт.
1953/11 - 1954/6 Пом. нач. цикла тактики.
http://old.redstar.ru/2009/07/08_07/6_02.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 21:46:54 | Сообщение # 6564 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впустую хлестать языком на самом деле не мешки ворочать.
Вот и я о том же! Пока ты с твоим тятькой зэков по лесам гоняли , я в 1960-62 последние крохи с водой на запить бывшим военнопленным по наказу родителей выносил... Не всё я тогда по малости лет понимал, но почему-то их все тогда жалели...
А у тебя другие, ежовские представления...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 23:45:46 | Сообщение # 6565 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы с кем и о чем толкуете?
Дык с тобой!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 04:42:02 | Сообщение # 6566 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Можете проверить. Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Проверили одного. Список предателей, находившихся в лагере, здесь приводился. С ними более менее ясно. Достаточно вероятно, что часть из них была по завершении войны отправлена в ИТЛ на серьезные сроки. И треть из них вполне могла быть реабилитирована по ельцинскому закону 1992 г., как главари прибалтийских нацистов, фон Панвиц и другие ныне почитаемые борцы с большевизмом.
Проверьте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07:35:43 | Сообщение # 6567 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо! Все очень хорошо стыкуется!
«...Господин Альбрехт! Мы все читали Вашу книгу. Вы же сами знаете, какие невероятные звери эти большевики, и нам нужно было защитить себя от них. Возможно, здесь действительно происходили вещи, которые непосвящённым, не знающим местных реалий, так быстро не объяснить. Пожалуйста, выслушайте моего контрразведчика, кавалера "Ордена крови" (Blutordensträger)".
Что ж, мне довелось знавать некоторых кавалеров "Ордена крови", в большинстве своем холопов и садистов. Но были среди них и достойные люди, честные борцы. Однако этот тип, контрразведчик, был из числа тех, кому не стоило носить немецкую форму. У него был "Орден крови" и золотой партийный знак в придачу, но ни одной медали за храбрость. Таких трусов можно было использовать лишь далеко от зон боевых действий, где можно было издеваться над военнопленными и безнаказанно расстреливать их..."
В порядке пояснения: Карл Альбрехт пересказывает свой разговор в лагере с его комендантом, полковником Херрманом. Тема разговора - порядки в лагере и массовые казни узников. "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07:44:00 | Сообщение # 6568 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Не марай руки и не трать попусту время! Горбатых только могила исправит...
Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:19:10 | Сообщение # 6569 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:43:22 | Сообщение # 6570 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом.
Короче, как понял, мы полюбовно разобрались с приговорами. Все бывшие пленные В. В., начиная с Новобранца, по приговорам кровожадных жидобольшевиков были отправлены отбывать 10-летние сроки в северных ИТЛ. Из них поздней только треть была реабилитирована.
И не моги оспаривать этот факт.
А если серьезно, без неуместной в данном случае политики, имеет смысл представить, какие наказания понесли выявленные предатели. Хотя бы по нескольким выявленным случаям.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 09:51:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:14:53 | Сообщение # 6571 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. Большинство (?) офицеров, освобожденных из плена, было направлено на службу в запасные полки в Норильск.
А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:25:28 | Сообщение # 6572 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2. Совершенно ошибочно утверждать, что офицеры в запасных полках находились на каторжном положении. Напротив, больше всего их использовали в качестве низшего руководства (десятники, мастера, начальники участков и т. п.) на объектах, где использовался труд военнопленных.
В теме о шталаге люфтваффе №2 Литцманнштадт я приводил сведения о получивших 10 лет ИТЛ по приговорам военных трибуналов. Но таких выявлено мало. Большинство после спецпроверки демобилизовано; судьба некоторых неизвестна. Известна история "Лидского улёта", когда Москалец, Карапетян и Чкуасели получили по 10-ке. За службу у Мальцева.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:44:27 | Сообщение # 6573 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
Да, первоначально в подавляющем большинстве в Алкино. А оттуда уже в разные стороны шли разные дороги. В т. ч. в Норильск. Прямо в Норильск из-за границы, если не ошибаюсь, вообще никого не отправляли.
О Норильске надо еще сказать, что такую роль для освобожденных из плена он начал играть еще с августа 1940 г., когда туда впервые отправили освобожденных из финского плена наших военнослужащих, в т. ч. 300 офицеров. Также тогда же одновременно отправили другую партию освобожденных в Севжелдорлаг (Воркута). Это достаточно длинная, интересная и сложная история в целом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:10:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:57:18 | Сообщение # 6574 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Большинство после спецпроверки демобилизовано
Здесь тонкость в понимании содержания демобилизации. В одних случаях то был выпуск на все четыре со справками в зубах об успешном прохождении спецпроверки и о том, что паспорт находится на оформлении, в других демобилизация с переводом на работу в промышленность. Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах, продолжая делать ту же работу в тех же должностях, что в запасных полках, а потом дико удивлялись, с какой стати через пару лет им выдавали на руки трудовые книжки с вписанным трудовым стажем на гражданке и никак нигде не фиксировалась в их личных документах служба в запасных полках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:01:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:19:09 | Сообщение # 6575 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах
Может быть, и так. Но у многих прошедших Лодзь указан конкретный военкомат после демобилизации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 19:07:20 | Сообщение # 6576 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По владимир - волынскому лагерю были осуждены:
- ...Заместителем «русского коменданта», начальником «штаба» был поставлен майор Шагинян Вачаган Арменакович, командир 364-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии 37-го ск, был пленен 7 августа 1941г. в «Уманском котле». ( 21 ) Согласно материалам ОБД, в 1945 г. был репатриирован и осужден за измену Родине. Следует, однако, отметить, что один из узников владимир - волынского лагеря - Михаил Придонович Придонов, отзывался в своих воспоминаниях о Шагиняне довольно благожелательно. Когда Придонов попал в поле зрения сотрудников абвера как «неблагонадежный», именно Шагинян предупредил его об нависшей опасности и помог «замести следы» путем перевода в другой лагерь.
-... Саркисян Вартан Михайлович. С началом войны в качестве командира батальона был направлен на фронт, где добровольно перешел на сторону германской армии. Был отправлен во владимир - волынский лагерь, где в ряду других перебежчиков вписался в круг активных помощников немецкой администрации. Был назначен немцами командиром второго «русского» полка. Занимался антисоветской пропагандой, вел вербовку узников лагеря в военные формирования, служившие немцам. В частности, агитировал кавказцев в пользу сотрудничества с немцами, чтобы совместно бороться с оружием в руках против большевиков за освобождение национальных республик. С 1942 г. - офицер немецкой армии, в чине майора помогал формировать казачьи полки и, впоследствии, до ноября 1943 г., командовал одним из них. С конца 1944 г. являлся командующим армянских формирований в немецкой армии. В 1945 г. вместе с некоторыми кавказскими командирами получил звание генерала (бригаденфюрер). Пленен в Австрии, передан Смершу и расстрелян.
-... Третьим по счету начальником лагерной полиции стал майор Макеенок Артем Тихонович, перешел на сторону немцев в ходе боев в Севастополе в июле 1942 г. Во владимир – волынский лагерь доставлен 19 октября 1942 г, при регистрации получил рег. № 31183. С марта по май 1943 г. занимал должность начальника полиции, затем был направлен на курсы пропагандистов в Дабендорфе и в конечном итоге вступил во власовскую армию. После окончания войны был арестован и осужден на 10 лет лагерей.
- ... Но не для всех членов лагерной полиции служба в ней была их собственным выбором. Вот что писал по этому поводу подполковник В.А. Новобранец: «Во время раздачи пищи … кухню атаковали многотысячные голодные толпы. Каждый стремился получить свою порцию баланды. Сильные и более нахальные и наглые получали по нескольку раз, а слабые погибали от голода. Немцы требовали от наших генералов навести порядок среди своих людей. Когда они отказались, немцы во время раздачи пищи стали наводить порядок автоматами. В результате бессмысленно гибли сотни людей. … Положение улучшилось, когда … для наблюдения за порядком во время раздачи пищи создали команду «регулировщиков» из наиболее выдержанных и морально устойчивых коммунистов. Позднее немцы ее укомплектовали новым «отборным» составом из перебежчиков и назвали полицией, из - за этого некоторые «регулировщики» при возвращении на Родину незаслуженно пострадали. Наши органы всех огулом посчитали полицаями, а эти «регулировщики» фактически выполняли поручения нашего подполья. Так, например, пострадал майор Говоров, активный антифашист, который получил 10 лет именно за участие в команде «регулировщиков». Он восстановил свое честное имя только после отбытия наказания по моему заявлению. В Военной коллегии Верховного суда СССР дело майора Говорова было пересмотрено, и он был реабилитирован» ( 24 )
-...Очевидно, одним из числа «регулировщиков», назначенных лагерным подпольем, был и майор Чубаров Григорий Иванович. Судя по его личной и служебной биографиям, его трудно заподозрить в том, что он пошел служить в лагерную полицию из желания служить немцам или в надежде разжиться дополнительной пайкой хлеба или второй миской лагерной баланды.
Г. И. Чубаров происходил из семьи мелкого ремесленника, проживавшей в г. Кузнецк Пензенской области. В феврале 1917 г. был призван в армию, после Октябрьской революции вступил в Красную Армию. Воевал на фронтах Гражданской войны, в 1922 г. в составе отдельного Северо - Экспедиционного батальона был направлен устанавливать советскую власть на Камчатке. В январе 1923 г. во главе отряда красноармейцев на собачьих упряжках был отправлен из Петропавловска на север полуострова для борьбы с остаточными бандами белогвардейцев. После разгрома этих банд гражданская война на Камчатке завершилась.
В дальнейшем Чубаров продолжил службу в Красной Армии, в 1937 г. был репрессирован, но через два года восстановлен в правах как невиновный. С первых дней войны был на фронте. В сентябре 1941 г. полк, которым командовал Г.И. Чубаров (656-й сп 116-й сд), попал в окружение (район Оржицы). Раненый майор Чубаров был взят в плен.
Во владимир - волынский лагерь Г.И. Чубаров был доставлен, очевидно, в октябре - ноябре 1941 г. и находился здесь до середины 1942 г. Следующим этапом был Офлаг XIII D в Хаммельбурге, Германия, затем отправка на работы в Норвегию. После окончания войны в сентябре 1945 г.был репатриирован в СССР. После прохождения фильтрации был направлен на проживание в Коми АССР, 02.03. 1046 г. был арестован и 24.05. 1946 г. осужден на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Умер в 1950 г., находясь в заключении в воркутинских лагерях.
В 60-х годах был реабилитирован. А позже его именем названы улицы в гг. Петропавловск - Камчатский и Магадан. В Томске одна из улиц в наше время носит название «Улица Героев - Чубаровцев».
Хотя, надо признать, что некоторые из прошедших Владимир - волынский лагерь действительно видели в Г.И. Чубарове «полицая - злодея», чинившего насилие над другими заключенными Офлага (именно в таком духе о Чубарове писали в своих воспоминаниях мл. лейтенант Ф.И. Леженин и майор В.Р. Никитин). Но можно предположить, что в данном случае свою роль сыграл суъективный фактор.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 19:13:13 | Сообщение # 6577 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
В тексте той самой главы Карла Альбрехта есть вещи, которые меня смущают. Пассаж насчет контрразведчика - "орденоносца" - один из них.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 20:13:57 | Сообщение # 6578 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По владимир - волынскому лагерю были осуждены
Здесь интересно, что Чубаров и Новобранец проходили проверку в одно время. Вполне вероятно, в одном и том же проверочном лагере. О Говорове такой конкретики в тексте воспоминаний не приводится, но имеются основания предполагать его третьим. Раз Новобранец сообщает о них в своих мемуарах, то, по всей вероятности, дело именно так и обстояло.
Дальше выходит интересная вещь. Новобранца, как явно успешно прошедшего проверку, выпускают на все четыре, Чубарова арестовывают, возможно, и Говорова вместе с ним. За то, что, по свидетельству Новобранца, они были "регулировщиками" и т. д. В этом они признались сами или о том сообщили следствию их солагерники.
Мне слабо верится, что полиции вначале в лагере не было. Сначала вообще был карантин, лагерь потому тогда по-настоящему и не работал, постольку не нужны были ни "регулировщики", ни полиция. Многотысячных толп в очереди за пайками в первые месяцы существования лагеря не было и не могло быть, так как тогда в нем находилось всего сначала пара тысяч, поздней добавлялось до по тысяче. А один стандартный военный котел имеет вместимость 500 литров. Т. е. содержит 1000 пайков. На раздачу ставили по 2 человека, на выдачу одной порции уходило несколько десятков секунд, полминуты не больше, итого максимум часа 4 на опустошение котла. Обстановка, конечно, нервная, легко могли возникать потасовки за такое время. Отсюда усматривается, кажется, целесообразность заведения "регулировщиков".
Складно. Только тут надо учесть, что дело происходит уже осенью 41 г., а до того прибывшие в В. В. успели протомиться несколько месяцев в других лагерях. Кроме того существовал орднунг - в большой степени единый порядок для лагерей, располагавшихся сравнительно неподалеку друг от друга на одном участке фронтового тыла. Поэтому я не верю тому, что немцы в В. В. не додумались сами сразу завести лагерную полицию, к тому же сделать это было практически легче легкого. Ведь она к тому времени уже точно была заведена в лагерях, откуда офицеры прибыли в офлаг, и нормальным образом в таких случаях, оттуда же привозили в общих этапах уже готовых полицаев.
Что же касается партийного подполья, направляло оно своих людей в регулировщики / полицаи, не знаю. Могло быть, по-моему, с равной вероятностью так и так.
Во всяком случае, о направлении подпольщиков в полицию Новобранец мог и должен был рассказать следствию, что могло в корне сменить к лучшему дальнейшую судьбу Чубарова. Но как-то, видимо, не так получилось, не срослось.
Что же касается осуждений за службу в лагерной полиции на 10-15 лет и выше, то, насколько представляю, они автоматически выносились при засвидетельствовании / установлении факта убийства / калечения хотя бы одного пленного. Если же бывший полицейский мог доказать, что был подпольщиком, находились подтверждения свидетелей, тогда, в принципе, осуждения можно было избежать вовсе. Пару таких случаев я помню. Другое дело, что в должностях полицаев "мягкосердечные" сравнительно долго задерживаться не могли, поэтому и не имело смысла внедрять в полицию своих людей. Верней, тогда имело, когда были шансы занимать должность долго, не превратившись в зверье. А на такое способны очень даже немногие, и обстановка особенно благоприятная для того должна была быть...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 20:30:47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2017, 20:44:00 | Сообщение # 6579 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом.
О том, что освобожденных офицеров, проходивших В. В., отправляли в северные лагеря гулага на 10 лет просто за одно только пребывание в плену?
Свидетельства по отправленным в гулаг двум бывшим лагерным полицейским Вы представили. Но как же насчет остальных (в смысле, которых "просто за одно только")? Хотя бы один достоверно установленный верифицируемый факт представить можете?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Августа 2017, 20:45:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 00:10:48 | Сообщение # 6580 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А один стандартный военный котел имеет вместимость 500 литров. Т. е. содержит 1000 пайков. На раздачу ставили по 2 человека, на выдачу одной порции уходило несколько десятков секунд, полминуты не больше, итого максимум часа 4 на опустошение котла.
В лагере были две стационарные кухни и в них столовые. Никто не будет организовывать обед длиной 4 часа. Час, как правило, в армии идет обед.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
