|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 04:42:02 | Сообщение # 6571 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Можете проверить. Советую начать с подполковника В.А. Новобранца....
Проверили одного. Список предателей, находившихся в лагере, здесь приводился. С ними более менее ясно. Достаточно вероятно, что часть из них была по завершении войны отправлена в ИТЛ на серьезные сроки. И треть из них вполне могла быть реабилитирована по ельцинскому закону 1992 г., как главари прибалтийских нацистов, фон Панвиц и другие ныне почитаемые борцы с большевизмом.
Проверьте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07:35:43 | Сообщение # 6572 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо! Все очень хорошо стыкуется!
«...Господин Альбрехт! Мы все читали Вашу книгу. Вы же сами знаете, какие невероятные звери эти большевики, и нам нужно было защитить себя от них. Возможно, здесь действительно происходили вещи, которые непосвящённым, не знающим местных реалий, так быстро не объяснить. Пожалуйста, выслушайте моего контрразведчика, кавалера "Ордена крови" (Blutordensträger)".
Что ж, мне довелось знавать некоторых кавалеров "Ордена крови", в большинстве своем холопов и садистов. Но были среди них и достойные люди, честные борцы. Однако этот тип, контрразведчик, был из числа тех, кому не стоило носить немецкую форму. У него был "Орден крови" и золотой партийный знак в придачу, но ни одной медали за храбрость. Таких трусов можно было использовать лишь далеко от зон боевых действий, где можно было издеваться над военнопленными и безнаказанно расстреливать их..."
В порядке пояснения: Карл Альбрехт пересказывает свой разговор в лагере с его комендантом, полковником Херрманом. Тема разговора - порядки в лагере и массовые казни узников. "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07:44:00 | Сообщение # 6573 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
И как следует относиться к защитникам той системы неправедных приговоров?
Не марай руки и не трать попусту время! Горбатых только могила исправит...
Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:19:10 | Сообщение # 6574 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Контрразведчик", насколько я понимаю, это - начальник отдела абвера в лагере Гюнтер Эрих.
Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09:43:22 | Сообщение # 6575 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом.
Короче, как понял, мы полюбовно разобрались с приговорами. Все бывшие пленные В. В., начиная с Новобранца, по приговорам кровожадных жидобольшевиков были отправлены отбывать 10-летние сроки в северных ИТЛ. Из них поздней только треть была реабилитирована.
И не моги оспаривать этот факт.
А если серьезно, без неуместной в данном случае политики, имеет смысл представить, какие наказания понесли выявленные предатели. Хотя бы по нескольким выявленным случаям.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 09:51:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:14:53 | Сообщение # 6576 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. Большинство (?) офицеров, освобожденных из плена, было направлено на службу в запасные полки в Норильск.
А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:25:28 | Сообщение # 6577 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2. Совершенно ошибочно утверждать, что офицеры в запасных полках находились на каторжном положении. Напротив, больше всего их использовали в качестве низшего руководства (десятники, мастера, начальники участков и т. п.) на объектах, где использовался труд военнопленных.
В теме о шталаге люфтваффе №2 Литцманнштадт я приводил сведения о получивших 10 лет ИТЛ по приговорам военных трибуналов. Но таких выявлено мало. Большинство после спецпроверки демобилизовано; судьба некоторых неизвестна. Известна история "Лидского улёта", когда Москалец, Карапетян и Чкуасели получили по 10-ке. За службу у Мальцева.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:44:27 | Сообщение # 6578 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А почему в Норильск? По мне, так большинство попало на станцию Алкино.
Да, первоначально в подавляющем большинстве в Алкино. А оттуда уже в разные стороны шли разные дороги. В т. ч. в Норильск. Прямо в Норильск из-за границы, если не ошибаюсь, вообще никого не отправляли.
О Норильске надо еще сказать, что такую роль для освобожденных из плена он начал играть еще с августа 1940 г., когда туда впервые отправили освобожденных из финского плена наших военнослужащих, в т. ч. 300 офицеров. Также тогда же одновременно отправили другую партию освобожденных в Севжелдорлаг (Воркута). Это достаточно длинная, интересная и сложная история в целом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:10:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10:57:18 | Сообщение # 6579 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Большинство после спецпроверки демобилизовано
Здесь тонкость в понимании содержания демобилизации. В одних случаях то был выпуск на все четыре со справками в зубах об успешном прохождении спецпроверки и о том, что паспорт находится на оформлении, в других демобилизация с переводом на работу в промышленность. Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах, продолжая делать ту же работу в тех же должностях, что в запасных полках, а потом дико удивлялись, с какой стати через пару лет им выдавали на руки трудовые книжки с вписанным трудовым стажем на гражданке и никак нигде не фиксировалась в их личных документах служба в запасных полках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11:01:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11:19:09 | Сообщение # 6580 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Практически бывало, что демобилизованные при этом оставались на тех же самых местах
Может быть, и так. Но у многих прошедших Лодзь указан конкретный военкомат после демобилизации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 19:07:20 | Сообщение # 6581 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По владимир - волынскому лагерю были осуждены:
- ...Заместителем «русского коменданта», начальником «штаба» был поставлен майор Шагинян Вачаган Арменакович, командир 364-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии 37-го ск, был пленен 7 августа 1941г. в «Уманском котле». ( 21 ) Согласно материалам ОБД, в 1945 г. был репатриирован и осужден за измену Родине. Следует, однако, отметить, что один из узников владимир - волынского лагеря - Михаил Придонович Придонов, отзывался в своих воспоминаниях о Шагиняне довольно благожелательно. Когда Придонов попал в поле зрения сотрудников абвера как «неблагонадежный», именно Шагинян предупредил его об нависшей опасности и помог «замести следы» путем перевода в другой лагерь.
-... Саркисян Вартан Михайлович. С началом войны в качестве командира батальона был направлен на фронт, где добровольно перешел на сторону германской армии. Был отправлен во владимир - волынский лагерь, где в ряду других перебежчиков вписался в круг активных помощников немецкой администрации. Был назначен немцами командиром второго «русского» полка. Занимался антисоветской пропагандой, вел вербовку узников лагеря в военные формирования, служившие немцам. В частности, агитировал кавказцев в пользу сотрудничества с немцами, чтобы совместно бороться с оружием в руках против большевиков за освобождение национальных республик. С 1942 г. - офицер немецкой армии, в чине майора помогал формировать казачьи полки и, впоследствии, до ноября 1943 г., командовал одним из них. С конца 1944 г. являлся командующим армянских формирований в немецкой армии. В 1945 г. вместе с некоторыми кавказскими командирами получил звание генерала (бригаденфюрер). Пленен в Австрии, передан Смершу и расстрелян.
-... Третьим по счету начальником лагерной полиции стал майор Макеенок Артем Тихонович, перешел на сторону немцев в ходе боев в Севастополе в июле 1942 г. Во владимир – волынский лагерь доставлен 19 октября 1942 г, при регистрации получил рег. № 31183. С марта по май 1943 г. занимал должность начальника полиции, затем был направлен на курсы пропагандистов в Дабендорфе и в конечном итоге вступил во власовскую армию. После окончания войны был арестован и осужден на 10 лет лагерей.
- ... Но не для всех членов лагерной полиции служба в ней была их собственным выбором. Вот что писал по этому поводу подполковник В.А. Новобранец: «Во время раздачи пищи … кухню атаковали многотысячные голодные толпы. Каждый стремился получить свою порцию баланды. Сильные и более нахальные и наглые получали по нескольку раз, а слабые погибали от голода. Немцы требовали от наших генералов навести порядок среди своих людей. Когда они отказались, немцы во время раздачи пищи стали наводить порядок автоматами. В результате бессмысленно гибли сотни людей. … Положение улучшилось, когда … для наблюдения за порядком во время раздачи пищи создали команду «регулировщиков» из наиболее выдержанных и морально устойчивых коммунистов. Позднее немцы ее укомплектовали новым «отборным» составом из перебежчиков и назвали полицией, из - за этого некоторые «регулировщики» при возвращении на Родину незаслуженно пострадали. Наши органы всех огулом посчитали полицаями, а эти «регулировщики» фактически выполняли поручения нашего подполья. Так, например, пострадал майор Говоров, активный антифашист, который получил 10 лет именно за участие в команде «регулировщиков». Он восстановил свое честное имя только после отбытия наказания по моему заявлению. В Военной коллегии Верховного суда СССР дело майора Говорова было пересмотрено, и он был реабилитирован» ( 24 )
-...Очевидно, одним из числа «регулировщиков», назначенных лагерным подпольем, был и майор Чубаров Григорий Иванович. Судя по его личной и служебной биографиям, его трудно заподозрить в том, что он пошел служить в лагерную полицию из желания служить немцам или в надежде разжиться дополнительной пайкой хлеба или второй миской лагерной баланды.
Г. И. Чубаров происходил из семьи мелкого ремесленника, проживавшей в г. Кузнецк Пензенской области. В феврале 1917 г. был призван в армию, после Октябрьской революции вступил в Красную Армию. Воевал на фронтах Гражданской войны, в 1922 г. в составе отдельного Северо - Экспедиционного батальона был направлен устанавливать советскую власть на Камчатке. В январе 1923 г. во главе отряда красноармейцев на собачьих упряжках был отправлен из Петропавловска на север полуострова для борьбы с остаточными бандами белогвардейцев. После разгрома этих банд гражданская война на Камчатке завершилась.
В дальнейшем Чубаров продолжил службу в Красной Армии, в 1937 г. был репрессирован, но через два года восстановлен в правах как невиновный. С первых дней войны был на фронте. В сентябре 1941 г. полк, которым командовал Г.И. Чубаров (656-й сп 116-й сд), попал в окружение (район Оржицы). Раненый майор Чубаров был взят в плен.
Во владимир - волынский лагерь Г.И. Чубаров был доставлен, очевидно, в октябре - ноябре 1941 г. и находился здесь до середины 1942 г. Следующим этапом был Офлаг XIII D в Хаммельбурге, Германия, затем отправка на работы в Норвегию. После окончания войны в сентябре 1945 г.был репатриирован в СССР. После прохождения фильтрации был направлен на проживание в Коми АССР, 02.03. 1046 г. был арестован и 24.05. 1946 г. осужден на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Умер в 1950 г., находясь в заключении в воркутинских лагерях.
В 60-х годах был реабилитирован. А позже его именем названы улицы в гг. Петропавловск - Камчатский и Магадан. В Томске одна из улиц в наше время носит название «Улица Героев - Чубаровцев».
Хотя, надо признать, что некоторые из прошедших Владимир - волынский лагерь действительно видели в Г.И. Чубарове «полицая - злодея», чинившего насилие над другими заключенными Офлага (именно в таком духе о Чубарове писали в своих воспоминаниях мл. лейтенант Ф.И. Леженин и майор В.Р. Никитин). Но можно предположить, что в данном случае свою роль сыграл суъективный фактор.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 19:13:13 | Сообщение # 6582 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Скорей всего нет - он в списках носителей ордена не состоит.
В тексте той самой главы Карла Альбрехта есть вещи, которые меня смущают. Пассаж насчет контрразведчика - "орденоносца" - один из них.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 20:13:57 | Сообщение # 6583 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По владимир - волынскому лагерю были осуждены
Здесь интересно, что Чубаров и Новобранец проходили проверку в одно время. Вполне вероятно, в одном и том же проверочном лагере. О Говорове такой конкретики в тексте воспоминаний не приводится, но имеются основания предполагать его третьим. Раз Новобранец сообщает о них в своих мемуарах, то, по всей вероятности, дело именно так и обстояло.
Дальше выходит интересная вещь. Новобранца, как явно успешно прошедшего проверку, выпускают на все четыре, Чубарова арестовывают, возможно, и Говорова вместе с ним. За то, что, по свидетельству Новобранца, они были "регулировщиками" и т. д. В этом они признались сами или о том сообщили следствию их солагерники.
Мне слабо верится, что полиции вначале в лагере не было. Сначала вообще был карантин, лагерь потому тогда по-настоящему и не работал, постольку не нужны были ни "регулировщики", ни полиция. Многотысячных толп в очереди за пайками в первые месяцы существования лагеря не было и не могло быть, так как тогда в нем находилось всего сначала пара тысяч, поздней добавлялось до по тысяче. А один стандартный военный котел имеет вместимость 500 литров. Т. е. содержит 1000 пайков. На раздачу ставили по 2 человека, на выдачу одной порции уходило несколько десятков секунд, полминуты не больше, итого максимум часа 4 на опустошение котла. Обстановка, конечно, нервная, легко могли возникать потасовки за такое время. Отсюда усматривается, кажется, целесообразность заведения "регулировщиков".
Складно. Только тут надо учесть, что дело происходит уже осенью 41 г., а до того прибывшие в В. В. успели протомиться несколько месяцев в других лагерях. Кроме того существовал орднунг - в большой степени единый порядок для лагерей, располагавшихся сравнительно неподалеку друг от друга на одном участке фронтового тыла. Поэтому я не верю тому, что немцы в В. В. не додумались сами сразу завести лагерную полицию, к тому же сделать это было практически легче легкого. Ведь она к тому времени уже точно была заведена в лагерях, откуда офицеры прибыли в офлаг, и нормальным образом в таких случаях, оттуда же привозили в общих этапах уже готовых полицаев.
Что же касается партийного подполья, направляло оно своих людей в регулировщики / полицаи, не знаю. Могло быть, по-моему, с равной вероятностью так и так.
Во всяком случае, о направлении подпольщиков в полицию Новобранец мог и должен был рассказать следствию, что могло в корне сменить к лучшему дальнейшую судьбу Чубарова. Но как-то, видимо, не так получилось, не срослось.
Что же касается осуждений за службу в лагерной полиции на 10-15 лет и выше, то, насколько представляю, они автоматически выносились при засвидетельствовании / установлении факта убийства / калечения хотя бы одного пленного. Если же бывший полицейский мог доказать, что был подпольщиком, находились подтверждения свидетелей, тогда, в принципе, осуждения можно было избежать вовсе. Пару таких случаев я помню. Другое дело, что в должностях полицаев "мягкосердечные" сравнительно долго задерживаться не могли, поэтому и не имело смысла внедрять в полицию своих людей. Верней, тогда имело, когда были шансы занимать должность долго, не превратившись в зверье. А на такое способны очень даже немногие, и обстановка особенно благоприятная для того должна была быть...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 20:30:47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2017, 20:44:00 | Сообщение # 6584 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, согласен. Подписываюсь под каждым словом.
О том, что освобожденных офицеров, проходивших В. В., отправляли в северные лагеря гулага на 10 лет просто за одно только пребывание в плену?
Свидетельства по отправленным в гулаг двум бывшим лагерным полицейским Вы представили. Но как же насчет остальных (в смысле, которых "просто за одно только")? Хотя бы один достоверно установленный верифицируемый факт представить можете?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Августа 2017, 20:45:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 00:10:48 | Сообщение # 6585 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) А один стандартный военный котел имеет вместимость 500 литров. Т. е. содержит 1000 пайков. На раздачу ставили по 2 человека, на выдачу одной порции уходило несколько десятков секунд, полминуты не больше, итого максимум часа 4 на опустошение котла.
В лагере были две стационарные кухни и в них столовые. Никто не будет организовывать обед длиной 4 часа. Час, как правило, в армии идет обед.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 11:09:52 | Сообщение # 6586 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Вы просто - напросто плохо знаете нашу историю. Это мы мы видели раньше, теперь убедились в очередной раз. В системе, созданной под чутким руководством Иосифа Виссарионовича и его верного ученика и последователя Лаврентия Павловича возвращавшимся из немецкого плена были предписаны три дороги:
- вновь в армию, в штрафные батальоны с тем, чтобы "кровью смыть позорное пятно плена" (до мая 1945 г.)
И где это удалось найти такую лабуду?!
Офицеры, проживавшие на оккупированной территории и прошедшие фильтрацию до окончания войны, направлялись в штурмовые батальоны. Рядовые же, из плена освобожденные, в "штрафные батальоны" попасть ну никак не могли.
Ответ Аксакалу насчет "лабуды"
Печерский, Александр Аронович
Алекса́ндр Аро́нович Пече́рский (Печёрский; 22 февраля 1909, Кременчуг — 19 января 1990, Ростов-на-Дону) — советский военный деятель, офицер Красной армии, руководитель единственного успешного восстания в лагере смерти в годы Второй мировой войны.
Родился 22 февраля 1909 года в Кременчуге. Сын адвоката, еврей. В 1915 году вместе с родителями переехал в Ростов-на-Дону. Работал электриком паровозоремонтного завода, закончил университет, руководил художественной самодеятельностью.
22 июня 1941 года в первый день Великой Отечественной войны Печерский был призван в армию и принимал участие в боевых действиях. В сентябре 1941 года был аттестован на воинское звание техника-интенданта 2 ранга, соответствовавшее воинскому званию командного состава «лейтенант» и служил в должности делопроизводителя 596 КАП 19-й армии[4][5]. По некоторым данным, вынес на себе из окружения раненого командира[3].
В октябре 1941 года попал в окружение под Вязьмой, был ранен и попал в плен к немцам. В плену переболел тифом, но выжил.
В мае 1942 года пытался бежать из плена с четырьмя другими заключёнными. Побег сорвался, и беглецов отправили в штрафной лагерь в Борисове, а оттуда — в Минск.
Сначала Печерский оказался в так называемом «Лесном лагере» за городом. Затем во время медицинского осмотра охранники выяснили еврейское происхождение Печерского. Вместе с другими военнопленными-евреями Печерского посадили в подвал, который называли «еврейский погреб». Там они сидели десять дней в полной темноте.
20 августа 1942 года Печерский был отправлен в минский «рабочий лагерь» СС на улице Широкой в Минске. В этом лагере находилось около пятисот евреев из Минского гетто, а также евреи-военнопленные.
18 сентября 1943 года в составе группы заключённых-евреев Печерский был отправлен в лагерь уничтожения Собибор, куда он прибыл 23 сентября. Там он стал организатором и руководителем восстания заключённых.
14 октября 1943 года узники лагеря смерти подняли восстание. Согласно плану Печерского, заключённые должны были тайно, поодиночке ликвидировать персонал лагеря, а затем, завладев оружием, находившимся на складе лагеря, перебить охрану. План удался лишь частично — восставшие смогли убить 12 эсэсовцев из персонала лагеря, но завладеть оружейным складом не удалось. Охрана открыла огонь по заключённым, и они вынуждены были прорываться из лагеря через минные поля. Им удалось смять охрану и уйти в лес.
Из почти 550 заключённых рабочего лагеря 130 не приняли участие в восстании (остались в лагере), около 80 погибли при побеге, ещё 170 были пойманы немцами в ходе широкомасштабных поисков. Все оставшиеся в лагере и пойманные после побега были убиты немцами.
До конца войны дожили лишь 53 участника восстания.
Восемь евреев из числа бывших советских военнопленных Печерский привёл в Белоруссию, где они вступили в партизанские отряды. 22 октября 1943 года Александр Печерский с несколькими товарищами вступил в партизанский отряд имени Щорса, где воевал подрывником, пока советские войска не освободили Белоруссию. Остальные попали в отряд имени Фрунзе. В партизанском отряде Александр Аронович вместе с боевой группой пустил под откос два немецких эшелона.
После воссоединения с красноармейскими частями Печерского арестовали и отправили в[bgcolor=red] штурмовой стрелковый батальон — разновидность штрафбата.[/bgcolor]
Командир батальона майор Андреев был настолько потрясён рассказом Печерского о Собиборе, что вопреки запрету покидать территорию батальона разрешил Печерскому поехать в Москву, в «Комиссию по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников».
В комиссии рассказ Печерского выслушали писатели Павел Антокольский и Вениамин Каверин, которые на его основе опубликовали очерк «Восстание в Собиборе». После войны очерк вошёл во всемирно известный сборник «Чёрная книга». Сборник был запрещён цензурой к изданию в СССР в 1947 году. В России впервые издан в 2015 году.
Воюя в рядах 15-го штурмового батальона в составе 1-го Прибалтийского фронта, Печерский получил звание капитана, при наступлении на город Бауцк 20 августа 1944 года был ранен в бедро осколком мины и после четырёх месяцев лечения в госпиталях получил инвалидность. За проявленную в бою храбрость в 1949 году был представлен к ордену Отечественной войны II степени, но был награждён медалью «За боевые заслуги». В подмосковном госпитале Печерский познакомился со своей будущей женой Ольгой Котовой.
После окончания войны Александр Печерский вернулся в Ростов-на-Дону, где жил перед войной. Работал администратором в Театре музыкальной комедии. В 1945 году написал книгу воспоминаний о Собиборовском восстании. В 1948 году во время политической кампании преследования так называемых «безродных космополитов» Печерский потерял работу. После этого он пять лет не мог устроиться и жил на иждивении жены. 19 мая 1949 года Александр Печерский был представлен к награждению орденом Отечественной войны II степени, однако 10 июня 1949 года ростовский облвоенком генерал-майор Сафонов изменил награду на медаль «За боевые заслуги».
После смерти Сталина Печерский смог устроиться на работу на машиностроительный завод Ростсельмаш.
По другим данным, до 1955 года Печерский жил в Москве, где работал директором кинотеатра, затем переехал в Ростов-на-Дону[6][нет в источнике].
В 1963 году Александр Печерский выступил свидетелем обвинения на процессе одиннадцати охранников лагеря Собибор.
Александр Аронович Печерский умер 19 января 1990 года и похоронен на Северном кладбище Ростова-на-Дону.
По состоянию на начало 2009 года родная дочь Печерского, внучка и два правнука живут в Ростове-на-Дону, племянница, её сын и их потомки — в Израиле.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 13:15:34 | Сообщение # 6587 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Вы просто - напросто плохо знаете нашу историю. Это мы мы видели раньше, теперь убедились в очередной раз. В системе, созданной под чутким руководством Иосифа Виссарионовича и его верного ученика и последователя Лаврентия Павловича возвращавшимся из немецкого плена были предписаны три дороги:
- вновь в армию, в штрафные батальоны с тем, чтобы "кровью смыть позорное пятно плена" (до мая 1945 г.)
И где это удалось найти такую лабуду?!
Офицеры, проживавшие на оккупированной территории и прошедшие фильтрацию до окончания войны, направлялись в штурмовые батальоны. Рядовые же, из плена освобожденные, в "штрафные батальоны" попасть ну никак не могли.
Ответ Аксакалу насчет "лабуды"
Это мне? Так я выше и писал о штурмбатах.
Цитата Фадлан ( )
После воссоединения с красноармейскими частями Печерского арестовали и отправили в штурмовой стрелковый батальон — разновидность штрафбата.
У тебя опять нет ссылки, откуда выдран текст. Кто-то путает штурмбаты со штрафбатами, кто-то - горнострелковые дивизии со стрелковыми...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 14:03:51 | Сообщение # 6588 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Час, как правило, в армии идет обед.
Верно, никто не будет, я это знал, но просто предположил самую бестолковую бардаковую форс-мажорную ситуацию, которая теоретически могла быть в начальный организационный период. Попробовав поверить Новобранцу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 15:43:02 | Сообщение # 6589 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_;648512 () Это мне? Так я выше и писал о штурмбатах.
Тебе, дорогой, тебе! Кому же иначе?
Давай почитаем вместе насчет того, что представляли из себя штурмовые батальоны:
Офицерские батальоны. 1944-45 г.
Отдельные штурмовые стрелковые (истребительные) батальоны или Офицерские штурмовые батальоны формировались исключительно из офицеров. Личный состав назывался "рядовые-офицеры".
Указанные батальоны формировались на 90% из офицеров РККА, ранее попадавших в окружение или плен. ОШСБ и ШОБ были, фактически, батальонами прорыва. Существовали не долго от 2 до 5 месяцев, поскольку личный состав в них должен был искупить свою вину.
Также в эти батальоны зачислялись офицеры войск НКВД (и погранвойск) отбывать наказание за плен или пассивное пребывание на оккупированной территории.
Личный состав таких батальонов штрафниками не считался, звания не лишался, но подобно штрафбатам бросался на самые трудные участки фронта. Четыре штурмовых офицерских батальона принимали участие в кровопролитном штурме Будапешта.
Поскольку ОШСБ и ШОБ составляли опытные офицеры-фронтовики, прошедшие путь с начала войны, эффективность применения таких батальонов была весьма высока. Однако и потери в этих батальонах были чрезвычайно высоки.
Так, к примеру, 12-й ОШСБ 3-го Прибалтийского фронта за несколько дней боёв выполнил свою задачу, но лишился 3/4 своего состава. Многие его бойцы были награждены орденами и медалями.
"В ночь на 20 марта 1945 года бронекатерам предстояло прорваться через линию фронта, пройти вверх по Дунаю более 40 километров и высадить 536 морских пехотинцев в тылу немецкой группировки.
Перед выброской в немецкий тыл к нам пришли три лейтенанта на поясах которых были закреплены боевые ножи "Труд-Вача". Мы знали, что в городе Вача была артель "Труд", снабжавшая фронтовиков отличными ножами. Правда, в основном они доставались разведчикам.
Но однажды во время штурма Будапешта мы увидели множество бойцов с такими ножами. Они оказались из офицерского штурмового батальона, куда попадали не те, кто был осуждён на фронте военным трибуналом, а офицеры, побывавшие в плену; такие батальоны формировались в специальных проверочных лагерях. Каждого проверенного пропускали ещё через одно проверочное чистилище - офицерский штурмовой батальон.
В их красноармейских книжках было записано - "красноармеец-лейтенант", "красноармеец-майор", "красноармеец-полковник". Всем им давалась возможность своей кровью смыть позор и вину перед Родиной. Ибо на войне "ничто и даже угроза смерти не должны заставить военнослужащего Красной Армии сдаться в плен". Так записано в Уставе.
Выяснилось, что этих бойцов вооружили дефицитными ножами потому, что им предстояло вступить в бой, где без поножовщины не обойтись. Перед атакой было объявлено, что гору Геллерт, за которой стоял Королевский дворец, надо взять одним броском. Кто во время атаки ляжет на землю, будет расстрелян как трус и паникёр...
http://oper-1974.livejournal.com/438794.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 16:00:44 | Сообщение # 6590 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) личный состав в них должен был искупить свою вину.
По-моему, это субъективное мнение автора справки. Здесь катит только оригинальный текст приказа об учреждении штурмбатов. Если там что-то в таком роде присутствовало, значит, есть основания констатировать такое. В противном случае тенденциозный вымысел. На самом деле, насколько представляю, действительным мотивом учреждения штурмбатов могла служить лютая ненависть к гитлеровцам офицеров, переживших плен. Значительно более сильная, чем у тех, кто в плену не был, находясь постоянно на фронте.
Так или иначе, но лучше от такого рода субъективных констатаций, в которых не вижу никакой нужды, воздерживаться. Добавлю еще, что штурмбаты начали формироваться тогда, когда поступление в них офицеров освобожденных из плена было незначительным. А утверждение о наличии в них 90% относящихся к этой категории нуждается в соответствующих убедительных обоснованиях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Августа 2017, 16:06:11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 16:04:29 | Сообщение # 6591 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так или иначе, но лучше от такого рода субъективных констатаций, в которых не вижу никакой нужды, воздерживаться.
Воздерживайтесь себе на здоровье! Кто Вам мешает?.
К примеру, и сейчас могли бы воздержаться...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 16:11:49 | Сообщение # 6592 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Всем им давалась возможность своей кровью смыть позор и вину перед Родиной.
Мягко выражаясь, мало убедительно. С чисто военной точки зрения на участки прорывов, где враг оказывает особенно сильное сопротивление, целесообразнее направлять не ненадежное "пушечное мясо", а самых решительных морально стойких бойцов. Это высокая честь, а не наказание. Азы военной психологии. Что же касается штрафных подразделений, то они направлялись на те участки, где предвиделся особенно высокий процент потерь без реальной перспективы достижения конкретного военного успеха (например, разведка боем). Штурм вполне может обходиться без больших потерь. Для его успешного выполнения существенно совсем другое - решительность и высокий моральный дух.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Августа 2017, 16:28:50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 16:25:01 | Сообщение # 6593 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) сейчас могли бы воздержаться...
С какой стати я должен воздерживаться от реакции на явный фальсификаторский бред?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Августа 2017, 16:29:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 16:50:16 | Сообщение # 6594 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В штурмовых батальонах осуждённых не было. По приказу народного комиссара обороны №1348 от 1 августа 1943 года "О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов" в постоянный состав этих подразделений (командиры батальонов и замполиты, начальники штабов и командиры рот) отбирались офицеры из числа "лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт". Переменный состав (спецконтингент) формировался из числа офицеров, находившихся некоторое время в плену или на оккупированной территории и не сумевших доказать своего участия в партизанских действиях против врага.
По той же ссылке на материал, который Вы привели.
В наказание набирали лучших? Вы же привели бесстыднейшее вранье об отмывании позора кровью.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 19:46:12 | Сообщение # 6595 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С какой стати я должен воздерживаться от реакции на явный фальсификаторский бред?
Так Вы сами и не фальсифицируйте! Уж Вас - то сколько раз просили этим не заниматься!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 20:37:14 | Сообщение # 6596 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Вы сами и не фальсифицируйте! Уж Вас - то сколько раз просили этим не заниматься!
Неконкретное и абсолютно беспочвенное обвинение. Вы привели цитату с сайта т. наз. черных копателей. Главное в заметке, выдержку из которой Вы привели, вовсе не порядок формирования штурмбатов, они только повод для обсуждения ножей, которыми пользовались штурмбатовцы при освобождении Венгрии. Понятно, что этой публике вообще плевать на сами по себе штурмбаты, им главное попроще достать и подороже продать те ножи. Отсюда и ахинея из фальсификаторских источников о штурмбатах в тексте.
А суть тут достаточно проста. В публикации приводится достоверная статистика о послепроверочном распределении офицеров, находившихся на оккупированной территории, в т. ч. в плену. Порядка 60% их направлялись в распоряжение военкоматов, 39% - в штурмбаты. Восстановление звания для первых крайне проблематично. С высокой вероятностью разжалование в рядовые, что само по себе не клеймо на всю оставшуюся жизнь, но не слишком привлекательно. Для вторых - высокий шанс, при проявлении героизма, за короткое время восстановить звание. Конечно, с другой стороны, значительно меньше шансов выжить по сравнению с первым вариантом выбора. Можно ли это называть искуплением вины кровью? Ведь предпочтение проверявшихся тоже, по всей видимости, учитывалось. Отправленные в штурмбаты против их желания воевать, как там требовалось, заведомо не могли, а с такими в этих подразделениях только никому не нужных проблем больше.
Дальше приводится явно фантастическое свидетельство о том, что во время штурмов заградотрядовцы якобы стреляли наступавшим, проявлявшим нерешительность, в спины. Абсолютный бред. Чем меньше наступающих, тем меньше шансов выполнить боевую задачу. Когда ожидаемые потери заведомо велики, поступать так - полный маразм. Какая разница, кто выводит из строя наступающих - обороняющийся враг или заградотряд? В обороне это имеет какое-то рациональное значение, в штурме - абсолютно точно нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Августа 2017, 20:41:59 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 20:40:30 | Сообщение # 6597 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_;648512 ()
Это мне? Так я выше и писал о штурмбатах.
Тебе, дорогой, тебе! Кому же иначе?
Давай почитаем вместе насчет того, что представляли из себя штурмовые батальоны:
Цитата Фадлан ( ) Личный состав таких батальонов штрафниками не считался, звания не лишался
Разве я был не прав?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Августа 2017, 20:48:48 | Сообщение # 6598 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Они оказались из офицерского штурмового батальона, куда попадали не те, кто был осуждён на фронте военным трибуналом, а офицеры, побывавшие в плену; такие батальоны формировались в специальных проверочных лагерях. Каждого проверенного пропускали ещё через одно проверочное чистилище - офицерский штурмовой батальон.
В их красноармейских книжках было записано - "красноармеец-лейтенант", "красноармеец-майор", "красноармеец-полковник".
Хотелось бы увидеть такую страничку из книжки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Августа 2017, 08:44:54 | Сообщение # 6599 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Разве я был не прав?
Да, ты прав: формально зачисленные в штурмовые батальоны штрафниками не назывались.
Но разве был неправ я, называя штурмовые батальоны разновидностью штрафных батальонов, только сформированных из офицеров, разжалованных за пребывание в плену?
Так что та фраза, которая вызвала твое несогласие, вполне вписывается в наши суровые реалии тех дней.
В порядке напоминания о предмете разговора: ... В системе, созданной под чутким руководством Иосифа Виссарионовича и его верного ученика и последователя Лаврентия Павловича возвращавшимся из немецкого плена были предписаны три дороги:
- вновь в армию, в штрафные батальоны с тем, чтобы "кровью смыть позорное пятно плена" (до мая 1945 г.)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Августа 2017, 08:50:29 | Сообщение # 6600 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, товарищ Аксакал, еще один содержательный материал на эту же тему:
...Однако, не все знают, что наряду с общеизвестными штрафными подразделениями Красной Армии – штрафными ротами и штрафными батальонами, в боевых порядках советских войск воевала и ещё одна разновидность штрафных частей - отдельные штурмовые стрелковые батальоны (ОШСБ). В самый разгар Курской битвы, 1 августа 1943 года вышел приказ народного комиссара обороны № Орг/2/1348 «О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов». Согласно этому приказу состав штурмовых батальонов целиком формировался из числа офицеров Красной Армии, которые некоторое время находились в плену или на территории занятой врагом и не имевших возможности доказать факт своего участия в боевых действиях на временно оккупированной немцами территории СССР. В отличие от штрафников (штрафбаты и штрафроты) те, кто направлялся в штурмовые батальоны, не были осуждены и лишены офицерских званий. Семьям личного состава, назначенного из спецлагерей НКВД в штурмовые батальоны, предоставлялись все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава.
Срок пребывания личного состава в ОШСБ устанавливался - два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения. После чего, при наличии хороших аттестаций, «штурмовик» имел возможность быть назначенным в полевые войска на соответствующие должность командно-начальствующего состава. Боевое же применение «штурмовиков» в принципе не отличалось от боевого применения штрафных батальонов и рот. Согласно приказу: «…отдельные штурмовые стрелковые батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта…». Для личного состава штурмовых батальонов это означало только одно - воевать на самых тяжелых участках огневого рубежа передовой и кровью искупать свою «вину». И своей крови «штурмовики» воискупление «вины» не жалели и пролили её предостаточно. Как вспоминал впоследствии один из военнослужащих штрафного подразделения: - «…людей хватало на один-два, редко на три серьезных боя. Практически никто во время наступательных боев более месяца в строю не держался».
Источник: http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?t=2785 2012 © kenig.org
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
