Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 20:27:30 | Сообщение # 7281 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Там были просто разные этажи
Не знаю, сколько этажей было в инфекционном отделении, но пока так получается по Соколовскому:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 14:59:07 | Сообщение # 7282 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Не знаю, сколько этажей было в инфекционном отделении, но пока так получается по Соколовскому:
Может, заглянем в протокольную запись беседы с Ю.Б. Соловским еще раз? Не откажетесь? 
Тогда смотрим стр. 6 с переходом на стр. 7: ""Кроме штаба дивизии и четырех полков, было еще два блока, в одном помещался резерв для военнопленных, во главе которого сначала находился наш киевский известный врач Гринер Лев Григорьевич - бывший начальник центральной железнодорожной поликлиники... Кроме четырех полков и резерва на территории лагеря существовал еще генеральский блок... " (выделено мною - В.К.)
У Вас по поводу содержания этого отрывка вопросов не возникает? 
А в связи с приведенной Вами схемой с указанием на местоположение инфекционного отделения можно задать уточняющий вопрос: а куда тогда дели "украинский полк"? Расформировали? Так, вроде, в 42-м, в период нахождения в лагере В.А. Новобранца он все - таки существовал...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 15:19:48 | Сообщение # 7283 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 6 из протокольной записи беседы с Ю.Б. Соколовским:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:30:05 | Сообщение # 7284 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) У Вас по поводу содержания этого отрывка вопросов не возникает? Не возникает. Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв. Тут и ответ Виктору, почему на первой схеме у нас три названия , ревир, лазарет и тифозный барак. Название менялось от развития ситуации с эпидемией тифа. И причина развития эпидемии указана Соколовским, как полная бездеятельность медицинских работников, пока ситация не стала критической и не вмешалась немецкая администрация. Отвечать и пришлось за эту ситуацию Гринеру отправкой под следствие в СД в Ровно , а не потому, что он еврей. Слшком должность у Гринера была материально-ответственная, чтобы просто так расстрелять приказом начальника лагеря и тем самым начальнику на себя повесить ответственность за ситуацию. Без следствия не найти вину должностных материально-ответственых лиц.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:46:09 | Сообщение # 7285 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Не возникает. Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв.
Стало быть, допускаете, что это неправильно понятые стенографисткой слова Ю. Б. Соколовского. Тогда почему Вы отвергаете точно такое же объяснение насчет путаницы в словах "лазареты" и "лазарет". Ведь все остальные ветераны лагеря говорят о "ревире", "лазарете", госпитале". Кому и чему верить? Путанице в протокольной записи беседы с Соколовским или всем остальным? Посоветуйте, подскажите!
Цитата Фадлан (  ) Цитата Саня () Соколовский указывает на несколько лазаретов
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:52:15 | Сообщение # 7286 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Стало быть, допускаете, что это неправильно понятые стенографисткой слова Ю. Б. Соколовского. Тогда почему Вы отвергаете точно такое же объяснение насчет путаницы в словах "лазареты" и "лазарет". Я ничего вашего не отвергаю. Сам читаю и свое понимание пишу прочитанного и не более. По моей логике выходит, что в ноябре-декабре 1941 года возникла потребность в расщирении лазарета именно из-за начала эпидемии тифа. Это выразилось в открытии дополнительного отделения, которое Соколовский и подразумевает под вторым лазаретом. В воспоминания и название госпиталь проходит.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:54:20 | Сообщение # 7287 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Отвечать и пришлось за эту ситуацию Гринеру отправкой под следствие в СД в Ровно , а не потому, что он еврей. Слшком должность у Гринера была материально-ответственная, чтобы просто так расстрелять приказом начальника лагеря и тем самым начальнику на себя повесить ответственность за ситуацию. Без следствия не найти вину должностных материально-ответственых лиц.
А Гринера действительно "отправили под следствие в Ровно"? Подтверждения у Вас есть? Кстати, Вы не просматривали персональные карты тех, кого удалось выявить из числа расстрелянных в составе той партии? Если еще не успели, то, пожалуйста, обратите, какая там фигурирует запись в графе "национальность".
И еще одна ремарка по этому же поводу: помимо главного врача в госпитале был еще его официальный начальник. Правда, по национальности он был русский. В Ровно его "не повезли" (ваша версия смерти Гринера).
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 17:56:42 | Сообщение # 7288 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) А Гринера действительно "отправили под следствие в Ровно"? Подтверждения у Вас есть? Есть карта Гринера, в которой написано, что передан СД. СД находилось в Ровно. Что тут подтверждать? Я читаю, что написано в документе и на этом строю свою логику.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:12:55 | Сообщение # 7289 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) И еще одна ремарка по этому же поводу: помимо главного врача в госпитале был еще его официальный начальник.
Тут надо знать отношения официального начальника с немецкой администрацией. Гринер скорее оказался крайним, что был в подчинении и никого уже крайним сделать не мог. Хотя там, не один Гринер, остался крайним, судя по всему.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:23:56 | Сообщение # 7290 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это выразилось в открытии дополнительного отделения, которое Соколовский и подразумевает под вторым лазаретом.
А где он об этом пишет?
Цитата Саня (  ) Есть карта Гринера, в которой написано, что передан СД. СД находилось в Ровно. Что тут подтверждать? Я читаю, что написано в документе и на этом строю свою логику.
Персональных карт (только выявленных!) точно с такой же записью "передан СД" около сотни. Всех, у кого такая запись присутствует, тоже везли в Ровно? А этот инвалид "материально" за что отвечал? Его тоже повезли в Ровно?
Фамилия Самандуев Имя Тархан Отчество Паргасович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Баку Дата пленения 22.01.1942 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samandujew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300618219&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300618219&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:32:39 | Сообщение # 7291 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Тут надо знать отношения официального начальника с немецкой администрацией. Гринер скорее оказался крайним, что был в подчинении и никого уже крайним сделать не мог.
То есть, словам тех из ветеранов лагеря, кто писал о том, что Гринер был включен в состав партии расстрелянных 2 марта, доверять нельзя? В том числе и Соколовскому? Вот слова Соколовского: " 2-3 марта 1942 года многим работникам госпиталя - евреям об"явили, что они поедут в Винницу в особый лагерь для военнопленных евреев. Все эти люди были расстреляны. Из известных мне были расстреляны Гринер, два брата Вайсблат, доктор Коган - ушник"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:36:26 | Сообщение # 7292 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) То есть, те из ветеранов лагеря, кто писал о том, что Гринер был включен в состав партии расстрелянных 2 марта, об этом не знали, и и их словам доверять нельзя? В том числе и Соколовскому? Вот слова Соколовского: " 2-3 марта 1942 года многим работникам госпиталя - евреям об"явили, что они поедут в Винницу в особый лагерь для военнопленных евреев. Все эти люди были расстреляны. Из известных мне были расстреляны Гринер, два брата Вайсблат, доктор Коган - ушник".
Я это читал. Но есть запись в карте. Как совместить запись в карте и слова Соколовского, надо подумать. Вы совместили, у меня пока такой логики нет. Без сомнения, Гринера, расстреляли. Вопрос где? Я более склонен считать в Ровно, на сегодня.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:38:23 | Сообщение # 7293 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, тогда поставим в споре точку? А то есть еще и другие дела
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 18:56:06 | Сообщение # 7294 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Думаю, что Соколовскому про Гринера поведали вот эти пленные. Кто они, откуда, почему, Соколовский не пишет, но их отпустили однако:
Через месяца два-три однажды из карцера привели двух молодых людей-евреев с обмороженными ногами. Мне предложили взять их одежду. Это были люди, оставшиеся из партии в 40 человек, которых расстреляли, а их оставили. Всё это время они были в карцере. Их забрали в хирургическое отделение, а о дальнейшей судьбе их я ничего не знаю
Получается, что следствие шло месяц-два-три... Соколовский не все пишет в воспоминаниях, либо нам они доступны в усеченном и отрецензированном виде. Нет некоторых связок в его сюжете. Зачем Соколовскому нужна была их одежда? То, что карцер немцами применялся как наказание,это понятно. Возможно это беглецы, которые получили наказание карцером после поимки и допросов в СД Ровно, где они могли видеть Гринера, или узнать о его судьбе в камере.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 20:18:52 | Сообщение # 7295 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Думаю, что Соколовскому про Гринера поведали вот эти пленные. Кто они, откуда, почему, Соколовский не пишет, но их отпустили однако:
Через месяца два-три однажды из карцера привели двух молодых людей-евреев с обмороженными ногами. Мне предложили взять их одежду. Это были люди, оставшиеся из партии в 40 человек, которых расстреляли, а их оставили. Всё это время они были в карцере. Их забрали в хирургическое отделение, а о дальнейшей судьбе их я ничего не знаю
Получается, что следствие шло месяц-два-три...
Нет, с этими евреями была совсем другая история. Их включили в состав партии военнопленных - евреев, которую расстреливали 6 декабря 1941 г. Но тогда в процесс казни вмешался начальник санитарного отдела Офлага Грайнвальд. По его требованию расстрел был остановлен, и последних, то есть тех, кого не расстреляли, увели обратно в лагерь. Соколовский пишет вполне определенно: "Это были люди, оставшиеся из партии в 40 человек, которых расстреляли". А дальше тех, кого привели обратно в лагерь, поместили в карцер, где они обморозились. А уже оттуда их поместили в хирургическое отделение, и там они умерли в конце января 1942 г. Фамилию одного из этих двоих мне, кажется, установить удалось.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 00:16:48 | Сообщение # 7296 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв. Мне непонятно. Предположим, слово правильное. Тогда что за резерв, чего, для чего резерв мог быть в принципе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Декабря 2017, 00:17:45 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 00:22:29 | Сообщение # 7297 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) с этими евреями была совсем другая история. Все бы ничего, только Кумминг свидетельствует, что они были не из офлага, а из шталага.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 00:26:03 | Сообщение # 7298 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) в Винницу в особый лагерь для военнопленных евреев. Все бы ничего, только такого лагеря тогда в Виннице не было. Массовые казни евреев тогда в действительности выполнялись в Белжеце. Что же касается массовых казней в Виннице, то они нормально исследованы. Этого эпизода нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Декабря 2017, 00:27:23 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 00:30:46 | Сообщение # 7299 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) поместили в карцер Единственное упоминание о карцере. Вместительностью на ~50-100 чел.? Многовато для карцера.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 04:09:50 | Сообщение # 7300 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) итата Саня () Давно понятно, что писалось слово ревир, а не резерв.
Мне непонятно. Предположим, слово правильное. Тогда что за резерв, чего, для чего резерв мог быть в принципе?
Ну и предполагайте. Тогда давайте и объяснение, что бы это значило... 
Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () с этими евреями была совсем другая история.
Все бы ничего, только Кумминг свидетельствует, что они были не из офлага, а из шталага.
Кому верить: Вам или имеющемуся переводу доклада Е.Кумминга?  И, кстати, товарищ Саня говорит, что шталага тогда не было, а в танковых боксах по Устилужской содержали лошадей...
Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () в Винницу в особый лагерь для военнопленных евреев.
Все бы ничего, только такого лагеря тогда в Виннице не было.
Естественно, такого лагеря не было. Немцам нужно было легендировать формирование огромной, из нескольких сот человек, колонны из узников лагеря - евреев и вывести их из лагеря. Вот им и сказали, что, мол, поведут на вокзал, чтобы везти дальше в Винницу. Неужели непонятно?
Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () поместили в карцер
Единственное упоминание о карцере. Вместительностью на ~50-100 чел.? Многовато для карцера.
О карцере упоминают и некоторые другие ветераны лагеря. Насчет его вместимости на ~50 - 100 человек информация откуда?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 04:21:14 | Сообщение # 7301 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию Нестора Ивановича: выкладываю пассаж из воспоминаний одного из бывших узников владимир - волынского лагеря.
...жизнь, как известно, под шаблон не подгонишь: сколько людей, столько и судеб. Меня постигло еще одно испытание. Пройдя во всех лагерях проверки, я чудом сохранил мамино латунное колечко. Потрешь его - и оно заблестит, заиграет на солнышке, словно золотое. И душа оттаивает, радуется сердце. Но пришлось отдать его за талон на баланду. Получив законную порцию горячей похлебки, быстро справился с ней и снова стал в очередь. Был неосторожен и не знал, что контролер заприметил меня и уже шепнул что-то немцу, дежурившему у кухонной стойки. Эх, кабы знать! Фриц схватил меня за ворот и с силой ударил в лицо. Как упал, долго ли лежал, не помню. Очнулся в карцере: холодные, сырые каменные стены, зарешеченное окошко под самым потолком. Тюрьма в тюрьме. За что? Подумалось — это моё последнее пристанище. Дверь загремела, с шумом распахнулась, в карцер вошли унтер-офицер и переводчик.
— Встать!
— С трудом, хватаясь за стены, поднялся.
— Где достал бумагу и краски? Талоны у тебя получились, как новенькие. Говори правду
— Талоны не делал, а выменял всего один, но и то не смог отоварить. В обмен на похлебку получил оплеуху.
— Нет скотины прожорливей свиньи: жрёт все и всё стонет — мало! Значит так: если завтра не покажешь того человека, будешь жестоко наказан.
На другой день на ноги я не поднялся - подскочила температура, меня бросало то в жар, то в холод, морозило. В бреду терял сознание...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 05:20:36 | Сообщение # 7302 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) давайте и объяснение, Ничего я не должен давать. Раз написано резерв, значит резерв. А лазарет - предположение, не более. Но так и быть, объясню. Резервный лазарет - это филиал (цвайг / небенлагерь) лазарет шталага (в данном случае 301).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Декабря 2017, 06:37:38 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 05:22:02 | Сообщение # 7303 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) в танковых боксах по Устилужской содержали лошадей... Дело не в том, кого содержали, а в исторически достоверном точном названии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Декабря 2017, 05:23:34 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 05:25:36 | Сообщение # 7304 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) нужно было легендировать Может, нужно. Может, не нужно. Одно из двух: или пациент жив, или мертв. Но одно из двух наверняка. Неужели непонятно? СД не баловалась пешим конвоирование колонн на большие расстояния. Типично перевозили автотранспортом. На каждую зондеркоманду имелось по 50 грузовых машин.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Декабря 2017, 05:36:13 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 05:33:26 | Сообщение # 7305 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Насчет его вместимости на ~50 - 100 человек информация откуда? Что это вообще такое? Гарнизонная гауптвахта? Номинальная вместительность ее такова. Если то была гауптвахта. Но если не она, тогда что?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 08:20:59 | Сообщение # 7306 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) А лазарет - предположение, не более. Но так и быть, объясню. Резервный лазарет - это филиал (цвайг / небенлагерь) лазарет шталага (в данном случае 301). Не получится такого обьяснения. Резервные лазареты создавались в военное время на базе гражданских медицинский учреждений. Поэтому они и назывались резервными, заранее планируемые еще в мирное время. Можно допустить создание тейллазарета от Ковеля, но никак не резервного во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 08:38:14 | Сообщение # 7307 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) что контролер заприметил меня и уже шепнул что-то немцу, Контролеры по версии Новобранца назначались из наиболее выдержанных и морально-устойчивых коммунистов. Как они могли что-то шепнуть немцам? Это мог шепнуть полицейский, но полицию создали после контролеров.

Более правдивей, думаю, пишет Федоров о системе внутренней организации:
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:05:03 | Сообщение # 7308 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Насчет его вместимости на ~50 - 100 человек информация откуда?
Что это вообще такое? Гарнизонная гауптвахта? Номинальная вместительность ее такова. Если то была гауптвахта. Но если не она, тогда что?
Так это же полет Вашей собственной фантазии. А я, извините, за нее не отвечаю...
Прочтите сами:
Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () поместили в карцер
Единственное упоминание о карцере. Вместительностью на ~50-100 чел.? Многовато для карцера.
Убедились? Сами придумали, а потом недоумеваете?!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:10:06 | Сообщение # 7309 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) Талоны не делал, а выменял всего один, но и то не смог отоварить. В обмен на похлебку получил оплеуху. Иваныч, что за талоны тут упоминаются?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:10:47 | Сообщение # 7310 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Более правдивей, думаю, пишет Федоров о системе внутренней организации:
Цитата Саня (  ) Более правдивей, думаю, пишет Федоров о системе внутренней организации:
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек
В лагере после середины июня 1942 г., то есть, когда он стал пересыльным, контингент менялся. Федоров провел в Шталаге 365 два - три месяца. При нем могло быть и такое. Другие узники пишут о другом начальнике бани совсем противоположное. Так что надо разбираться. Я, кстати, никакой другой информации об этом капитане не нашел.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:18:28 | Сообщение # 7311 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Тут и ответ Виктору, почему на первой схеме у нас три названия , ревир, лазарет и тифозный барак. Ответа я пока не вижу! По моему пониманию разница между ревиром и лазаретом состоит лишь в том, что у лазарета более широкий профиль, соответственно веер врачей и специализированных отделений и соответственный набор стационара. Т.е. если в наличии лазарет, то все остальные отделения, здания и проч. могут быть лишь филиалами лазарета.
То что советские военнопленные упоминали все формы от ревира до госпиталя, говорит лишь о том, что они пользовались медпомощью или знали о существовании оной, не более. Мой отец всегда и везде лечился в госпитале, для него была лишь разница в том, что на гражданке была больница, а в армии (на фронте) был госпиталь. Ну а что там было в действительности, поди разбери - его уже не спросишь...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:19:34 | Сообщение # 7312 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) В лагере после середины июня 1942 г., то есть, когда он стал пересыльным, контингент менялся. Федоров провел в Шталаге 365 два - три месяца. При нем могло быть и такое.
Я, думаю, что мордобой присутствовал всегда. То, что про это стараются не писать в воспоминаниях понятно. Немцы постоянно требовали наведения порядка и порядок наводился в своей системе не самыми гуманными медодамит, а самосудом, который немцы покрывали ради порядка. У того же Федорова:
Любая должность в лагерной администрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно образованы и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.
В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь
Цитата Фадлан (  ) . Федоров провел в Шталаге 365 два - три месяца.
Новобранец тоже появился весной 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:23:33 | Сообщение # 7313 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () Талоны не делал, а выменял всего один, но и то не смог отоварить. В обмен на похлебку получил оплеуху.
Иваныч, что за талоны тут упоминаются?
Узникам лагеря в целях упорядочения выдачи обеденной баланды (кстати, под это использовались те же каски) выдавалось на руки через старших по блоку определенное количество отпечатанных на бумаге талонов. По принципу один талон на один день. Предъявил на раздаче талон - получил порцию баланды. Хлеб узникам лагеря отпускался по другой схеме (мы это как - то обсуждали). В записках еще одного узника лагеря я нашел упоминание, что работники абвера поощряли работавших на них "стукачей" выдачей дополнительных талонов, на другую кухню. В таком случае доносчик шел сначала на кухню, обслуживавшую "русские" и "украинский" полки, а затем - на вторую кухню, обслуживавшую "кавказский полк /батальон", и получал вторую миску там...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:26:47 | Сообщение # 7314 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке уточнения:
Лейтенант Федоров Александр Федотович, 1905 г.р., плен. 10.07. 1942 г., Старый Оскол. Во Владимир - Волынский доставлен 30.08. 1942 г. из Славуты. При регистрации получил № 24825. В Шталаге 365 находился до 28.09. 1942 г, после чего был отправлен в Шталаг XI B, Фаллингбостель (Германия).
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 07 Декабря 2017, 09:28:54 | Сообщение # 7315 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () В лагере после середины июня 1942 г., то есть, когда он стал пересыльным, контингент менялся. Федоров провел в Шталаге 365 два - три месяца. При нем могло быть и такое.
Я, думаю, что мордобой присутствовал всегда. То, что про это стараются не писать в воспоминаниях понятно.
Если очень интересует, то могу найти воспоминания о другом начальнике лагерной бани, совершенно противоположного характера.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |