|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:13:02 | Сообщение # 7946 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Самая ценная база, это конечно у Ники на нашем форуме, в которой они смогли собрать вместе с Дедой карты погибших во Вл.Волынском, естественно при общей коллективной помощи, их труд впечатляет и ныне!
Просто никто не хочет эту "базу" дополнить. А это легко, если брать погибших во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:18:06 | Сообщение # 7947 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это ты о чём? Дай ссылку, где я писал нечто подобное.
Опусы многолетней давности я не хочу искать по пятницам.
Но при случае найдем.
Цитата Геннадий_ ( ) Просто никто не хочет эту "базу" дополнить. А это легко, если брать погибших во В.-В.
Это верно. Как Евгений (Деда) исчез внезапно, более никто.
Ты, вроде писал,там осталась пара ящиков ?
Причем в поиске использовали твои идеи, как я помню, и очень эффективные.
Иногда цены нет таким идеям!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:23:02 | Сообщение # 7948 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Просто никто не хочет эту "базу" дополнить. А это легко, если брать погибших во В.-В.
Это верно. Как Евгений (Деда) исчез внезапно, более никто.
Ты, вроде писал,там осталась пара ящиков ?
Почему исчез? Иногда мне звонит.
Касаемо "ящиков". Я раз 10 писал, что погибших во В.-В. проще искать НЕ по "ящикам". Ты помнишь, КАК?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:24:44 | Сообщение # 7949 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Это ты о чём? Дай ссылку, где я писал нечто подобное.
Опусы многолетней давности я не хочу искать по пятницам.
Сначала найди в любой день своей недели, а потом флуди.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:26:18 | Сообщение # 7950 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ты, вроде писал,там осталась пара ящиков ?
Причем в поиске использовали твои идеи, как я помню, и очень эффективные.
Ничего и близко не было. Я лишь давал подсказку на "ящик" из офицерской картотеки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:28:55 | Сообщение # 7951 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Сначала найди в любой день своей недели,
У меня нет недель, живу от отпуска до отпуска, остальное "каторга". 
Многие живут работа-дом-работа. Считаю, еще хуже так, никогда отпусков не увидеть.
Работа-дом-работа и где в этом принципе место для личного отдыха?
У меня отпуск от и до и раз в год. Хоть тресните, это мое время, а год для всех. Год, это ведь так много, успевайте воспользоваться нами, пока живем мы от отпуска до отпуска!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:47:38 | Сообщение # 7952 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ничего и близко не было. Я лишь давал подсказку на "ящик" из офицерской картотеки.
Не ценишь себя, ох не ценишь.
Что было, то было!
Нам Геннадий Юрьевич, чужого не надо, но и нашего не трогайте.
Заслуги, они не нуждаются в рекламе, их народ видит сам, тут самопиар не поможет, тут дело народа своих героев выдвигать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 23:59:20 | Сообщение # 7953 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ичего и близко не было. Я лишь давал подсказку
В подсказке и был смысл заслуги!
Люди годами ищут, а тут подсказка, мысль новая, новый выстрел.
Боже, все открылось сразу!
В этом и суть и счастье поиска! Ради этой секунды счастья и пишем годами на форумах, считай живем в ожидании секунды той!
Разве ты сам не знаешь, какое умиротворение приходит в наши души, когда людям говорим, ваш воин вернулся домой? Он стал известен, вот его могилка!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 00:45:32 | Сообщение # 7954 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Сделайте корректировку на распоряжение OKW, оформления ПК на территории СССР вплоть до особого разрешения не производить! Об этом уже пару раз даже на русском упоминали!
В принципе, мы распоряжения OKW читаем на каждой карте. Рапоряжене OKW от 40 года.
Это общие рапоряжение, на основании которого шла регистрация военнопленных.
С чего решено , что регистрация не производилась на территориях СССР?
Было общее указание по регистрации OKW, эти штампы стоят на картах пленных.
Какие доктора истории это могут отрицать и на основании чего?
Или они хотят доказать, что штамп на картах не действителен?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 00:51:20 | Сообщение # 7955 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С чего решено , что регистрация не производилась на территориях СССР?
Копию приказа от 27 (?) июля о том, что регистрацию пленных на территории СССР вплоть до особого приказа производить было запрещено, я уже приводил. Сейчас у меня до начала января отпуск и послезавтра Рождество, так что искать копии пока некогда.
Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 23 Декабря 2017, 01:10:32 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 00:54:05 | Сообщение # 7956 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 () Виктор, а как тебя за спиной называют студенты?
В своём большинстве говорят "Шеф", а те с которыми в футбол, волейбол и гандбол играю попросту "Витя"! Зазорно? Я не гордый!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 00:59:52 | Сообщение # 7957 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( )
Копию приказа от 27 (?) июля о том, что регистрацию пленных на территории СССР вплоть до особого приказа производить было запрещено, я уже приводил. Сейчас у меня дон начала января отпуск и послезавтра Рождество, так что искать копии пока некогда.
Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал.
Витя, вернемся позже к штампу.
Рождество, это святое!
Хватит нам споров и без этого штампа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 01:16:50 | Сообщение # 7958 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Копию приказа от 27 (?) июля о том, что регистрацию пленных на территории СССР вплоть до особого приказа производить было запрещено, я уже приводил. Сейчас у меня дон начала января отпуск и послезавтра Рождество, так что искать копии пока некогда.
Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал.
Берем любую карту
Приказ один и штамп гласит, что на основании приказа OKW от 10.01.40 года зарегистрирован как военнопленный.
Просто не ожидал, что на этом спор начнется, но факт при просмотре карт подтверждается, что никаких особых указаний по регистрации никто не получал и особую регистрацию не использовал.
Давайте быть честными до конца и доктора всех немецких наук наук и простые российские обыватели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 01:29:29 | Сообщение # 7959 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал
Это аргумент, конечно. Карты пленных ничто , а вот авторитет неких докторов это да.
Нестор, я Вас жду утром на подьеме флага! Не забудьте погладиться!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 01:58:54 | Сообщение # 7960 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карты пленных ничто , а вот авторитет неких докторов это да.
Саня, эти некие - ведущие немецкие специалисты по советским военнопленным. Этот приказ и они упоминали, но я его приводил из публикаций совместного проекта оцифровки "Bestand 500", или трофейных немецких актов.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 02:00:12 | Сообщение # 7961 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это аргумент, конечно.
А ты этот приказ видел, или каие аргументы у тебя?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 02:23:11 | Сообщение # 7962 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А ты этот приказ видел, или каие аргументы у тебя?
Я вижу распоряжение на картах пленных в штампах. Это есть документ. Фантазии что карты не оформлялись, либо оформлялись особым приказом, оставьте Фадлану. Есть дата распоряжения как и что делать от 40 года. Точка!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 03:33:48 | Сообщение # 7963 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Viktor7 ()
А ты этот приказ видел, или каие аргументы у тебя?
Я вижу распоряжение на картах пленных в штампах. Это есть документ. Фантазии что карты не оформлялись, либо оформлялись особым приказом, оставьте Фадлану. Есть дата распоряжения как и что делать от 40 года. Точка!
А у Фадлана фантазия работает не хуже, чем у барона Мюнхаузена. Забыли про его настольную книгу? Половина его идей почерпнута оттуда! Одновременно эта книга для него служит базой данных.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 03:57:09 | Сообщение # 7964 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор не использует сам, зато опубликовал и право доступа к ней разрешил и Иваныч пользовался базой Нестора.
Да, таблицы Нестора Ивановича пригодились при работе над "Хроникой событий", где собрана информация об этапах, которыми во владимир - волынский лагерь доставляли военнопленных.
Так что Нестору Ивановичу спасибо! Хотя самому ему составленные таблицы, похоже, оказались не очень нужны...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 04:02:58 | Сообщение # 7965 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Самая ценная база, это конечно у Ники на нашем форуме, в которой они смогли собрать вместе с Дедой карты погибших во Вл.Волынском, естественно при общей коллективной помощи, их труд впечатляет и ныне!
Обязательно сообщу Нике! Ей слышать такое будет приятно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 05:17:07 | Сообщение # 7966 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) давай конкретно!
Конкретно так конкретно. Но еще лучше также и по порядку. Иначе можно вконец запутаться в трех соснах.
Для начала надо договориться о том, что мы понимаем под дубликатом. Затем о том, для чего они вообще были нужны, когда, кем, как, в каких обстоятельствах они в общих случаях выписывались.
Скажем, так. У одного пленного 5-7 ПК. Какие из них дубликаты, почему, для чего, кем они были заведены? Как они практически использовались немцами в их документообороте? Остальные - оригиналы, не дубликаты. По ним - те же вопросы. Чем дубликаты отличались от оригиналов? И только уже после того переходить к обсуждению вопроса о том, какие и где вообще на дубликатах были штампы, если вообще проставлялись.
Из чегО следует, что Виньетка служил в ВВ, а не в, скажем, Ченстохове(, если заполненные его рукой ПК - дубликаты)? А если оригиналы, то из чего следует то же самое? Подразумеваю вторую незаполненную строку. Почему она не заполнена?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Декабря 2017, 06:55:52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 08:45:28 | Сообщение # 7967 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Саня ()
Самая ценная база, это конечно у Ники на нашем форуме, в которой они смогли собрать вместе с Дедой карты погибших во Вл.Волынском, естественно при общей коллективной помощи, их труд впечатляет и ныне!
Просто никто не хочет эту "базу" дополнить. А это легко, если брать погибших во В.-В.
У меня в планах стоит составление поименного списка погибших в алфавитном порядке (для удобства поиска). Но начну этим заниматься не раньше, чем через полгода
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 08:55:04 | Сообщение # 7968 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Саня ()
Карты пленных ничто , а вот авторитет неких докторов это да.
Саня, эти некие - ведущие немецкие специалисты по советским военнопленным. Этот приказ и они упоминали, но я его приводил из публикаций совместного проекта оцифровки "Bestand 500", или трофейных немецких актов.
Немецкие исследователи - не небожители, а такие же люди, как и мы с вами. На них тоже распространяется принцип, сформулированный Кузьмой Прутковым - "Нельзя объять необъятное".
Одному из этих исследователей я в порядке взаимной любезности пересылал копии немецких архивных документов, касавшихся судьбы Шталага 365. Конкретно - документы о лагерях "сателлитах" Шталага 365, приказ о расформировании Шталага 365, приказ о передислокации администрации Шталага 365 в итальянскую Верону.
Мой партнер по переписке с удовольствием пополнил этими немецкими архивными документами свою документальную базу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 09:23:19 | Сообщение # 7969 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Конкретно так конкретно.
И что конкретного показано?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 09:39:37 | Сообщение # 7970 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел фотографию еще одного участника побега из владимир - волынского лагеря 1 июня 1942 г. - полковника Бекмурзаева Ивана Саввича. Правда, предполагаемого, так как его персональной карты в ОБД нет. Хотя утверждается, что он входил в бригаду Старостина и был пойман в числе последних.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 09:45:22 | Сообщение # 7971 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой партнер по переписке с удовольствием пополнил этими немецкими архивными документами свою документальную базу.
А ты уверен, что это была не дипломатическая вежливость, а на самом деле он это уже знал и давно имел?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 09:54:35 | Сообщение # 7972 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Немецкие исследователи - не небожители, а такие же люди, как и мы с вами.
Вчера по диагонали почитал др. Отто
https://www.buecher.de/shop....3651403
Книга вышла уже в 1998 гогу. Задумайтесь, когда он начал копать архивы... Удивился тому, что эти нами здесь обсуждаемые проблемы с гестапо, СД и проч. он уже в 1998 году в книге разжевал. И кто из наших нигилистов знает эту книгу? А публиковал он много... А ещё писали и публиковали и Keller и Nagel... Может быть многое прояснилось, если бы просто познакомились с их анализом, а не гадали над штампиками как на кофейной гуще?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:06:16 | Сообщение # 7973 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для начала надо договориться о том, что мы понимаем под дубликатом.
Мы тут на базаре что ли? Либо есть порядок, либо каждый занимался тем, что ему придёт в голову, а такое у немцев не бывает. Мои тезисы:
1. Я уже пару раз под гомерический хохот писал, что ПК заполнялись и отправлялись в ВАСт. Там в эти ПК вносились все изменения в статусе пленного, включая данные о его смерти. Дубликат оставался в лагере и сопровождал пленного в его пути по лагерям.
2. О том что все в ОБД видимые ПК попали к американцам в Тюрингии и были переданы СССР и находятся в ЦАМО всем известно. от эти ПК и есть оригиналы. По какой причине "просвечиваются" и дубликаты - надо разбираться.
3. Если все изменения и причина смерти заполнялся одним почерком, то вероятней всего "виньетка" сидел за столом в Берлине и заполнял ПК будучи ответственным за этот секто лагерей (детальную структуру ВАСта на тот момент увы не знаю)
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:13:29 | Сообщение # 7974 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Мой партнер по переписке с удовольствием пополнил этими немецкими архивными документами свою документальную базу.
А ты уверен, что это была не дипломатическая вежливость, а на самом деле он это уже знал и давно имел?
Уверен абсолютно! Мы выверяли хронологию функционирования лагеря, и я упомянул, что основанием для расформирования Шталага 365 послужил приказ генерал - лейтенанта К. Волффа от 29 августа 1943 г. Он сказал, что такого приказа он не видел и что хотел бы получить его текст. Не было у него и текста приказа, отданного составу администрации Шталага двигаться в Верону, Италия. Администрация Шталага к тому моменту покинула Владимир - Волынский и ожидала распоряжений в польском Грубешуве.
У меня, кстати, сохранена вся переписка...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:20:48 | Сообщение # 7975 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 1. Я уже пару раз под гомерический хохот писал, что ПК заполнялись и отправлялись в ВАСт.
Совершенно согласен. С 1 января 1942 г. администрация владимир - волынского лагеря так и поступала: умирал очередной узник, в лагерной канцелярии, называемой условно "картотекой") на него выписывалась персональная карта, которая в порядке отчетности отправлялась в ВАСт. Так оно и было. И этим конкретным делам занимался зондерфюрер лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:29:42 | Сообщение # 7976 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Книга вышла уже в 1998 гогу. Задумайтесь, когда он начал копать архивы... Удивился тому, что эти нами здесь обсуждаемые проблемы с гестапо, СД и проч. он уже в 1998 году в книге разжевал. И кто из наших нигилистов знает эту книгу? А публиковал он много... А ещё писали и публиковали и Keller и Nagel... Может быть многое прояснилось, если бы просто познакомились с их анализом, а не гадали над штампиками как на кофейной гуще?
Книга на немецком. Кто в России владеет им свободно? А кто и владеет, больше этикетки на немецкой колбасе рассматривает.
Избранный круг избранным и остается.
Поэтому широкие массы сами стараются докопаться до истины и никто им это не сможет запретить делать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:43:13 | Сообщение # 7977 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Viktor7 ()
Копию приказа от 27 (?) июля о том, что регистрацию пленных на территории СССР вплоть до особого приказа производить было запрещено, я уже приводил. Сейчас у меня дон начала января отпуск и послезавтра Рождество, так что искать копии пока некогда.
Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал.
Берем любую карту
Приказ один и штамп гласит, что на основании приказа OKW от 10.01.40 года зарегистрирован как военнопленный.
Этот приказ не имеет отношения к регистрации военнопленных, а гласит о запрете сношений военнопленных с немками. С женщинами и с девушками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:11:37 | Сообщение # 7978 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 1. Я уже пару раз под гомерический хохот писал, что ПК заполнялись и отправлялись в ВАСт. Там в эти ПК вносились все изменения в статусе пленного, включая данные о его смерти. Дубликат оставался в лагере и сопровождал пленного в его пути по лагерям.
Я и сейчас не могу согласиться.
Перскарты не могли заполняться и вестись в WASt - только шталаг, где пленник в конкретный момент времени находился, мог знать о передвижениях пленника внутри шталага по рабочим командам и делать такие записи. При переводе пленника, скажем, из Фаллингбостеля в Хаммельбург военнопленного сопровождал оригинал карты, а шталаг отправки делал себе цвайшрифт на случай, если пленник сбежит по дороге. В WASt отправлялись перскарты умерших, на них ставился типовой крест. Карты переданных в гестапо и сбежавших, как я считаю, отправлялись в WASt не ранее 3-х месяцев после события. Обратите внимание на карты с двумя фото, сделанными в разное время. Это тоже к тому, что оригинал везде сопровождал пленного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:33:04 | Сообщение # 7979 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, на мой взгляд, в очередной раз прав.
Если рассуждать здраво: для того, чтобы в ВАСте могли оформить персональную карту на военнопленного, умершего, условно говоря, во Владимире - Волынском, соответстующий работник ВАСта должен иметь под рукой необходимую для заполнения ПК информацию, касающуся данного лица. Откуда от мог такую информацию получить? Только из владимир - волынского лагеря. Тогда возникает вопрос: не проще ли и не логичнее персональную карту оформить на месте. Ведь здесь, в лагере, и собирались данные, в том числе, агентурные, на контингент лагеря.
Небольшой штрих: в числе расстрелянных 17 - 18 июня 1942 г. много "разоблаченных" евреев. В их персональных картах указаны национальности, придерживавшиеся ислама. Например, "татарин" или "азербайджанец". А потом эта запись перечеркнута, и сверху новая запись - "еврей". А на оборотной стороне - зловещая формула "Передан СД".
Как говорится, догадайтесь с трех раз, где вносились исправления в графу "национальность". В ВАСте?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:52:28 | Сообщение # 7980 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В качестве иллюстрации к вышесказанному:
Фамилия Гайдуков
Имя Иосиф
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, г. Сухуми
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Оржица
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 35 бат. связи
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055361
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055361&page=2
P.S. Карта, на мой взгляд, содержит два важных момента:
1. Она составлена "прижизненно", то есть до смерти И. М. Гайдукова, поскольку при ее составлении он был записан как абхаз. А потом, через какое - то время, в ПК была внесена другая запись относительно его национальности. А потом, очевидно, он и был внесен в расстрельный список.
2. Запись о том, что И.М. Гайдуков "Передан СД" сделана рукой старшего абверовца во владимир - волынском лагере. Но это так, просто для сведения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
