Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 12:10:04 | Сообщение # 6841
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы все равно так и не поняли. Издание газет и др. периодики для войск и населения противника существенно отличается от обычной журналистики.
Что ты плетёшь? При чём здесь журналистика и стенгазеты? Кумминг ездил в командировку во В.-В. по чьему поручению (если он конечно вообще там был) и какие аспекты играли роль в его докладе (если он действительно существует)? На уровне OKH не интересуются твоими "ля-ля-тополя" или вариациями на пропагандистские темы, там всё только по существу!
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14:37:18 | Сообщение # 6842
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я Нестору Ивановичу ничего отвечать не буду, поскольку полагаю, что спор, который он навязывает, по своей сути бессмысленен и беспредметен. Я пишу об одном, он возражает мне насчет другого. Классический вариант диалога "про Фому и про Ерему"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17:20:57 | Сообщение # 6844
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Авдейчук Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 04.10.1903 Место рождения Головицы Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Денисовка Лагерь шталаг 305 Судьба погиб в плену Последнее место службы 116 сд Воинское звание майор Дата смерти 05.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011587&page=2
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17:45:04 | Сообщение # 6845
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Увы..., Обстоятельства гибели этого узника владимир - волынского лагеря описаны в деталях. От момента пленения, когда майр был ранен в голову и его несли на руках его товарищи, и до того дня, когда он умер от сыпного тифа. В Обд есть скан письма одного из его, Авдейчука, товарищей, который уже после войны написал вдове о том, как погиб ее муж... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:17:10 | Сообщение # 6846
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:26:14 | Сообщение # 6847
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Степкин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.12.1919 Место рождения Орловская обл., г. Орел Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Новоукраинка Судьба погиб в плену Последнее место службы 47 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207318&page=2
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:32:42 | Сообщение # 6848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.
Он был офицер? Он воевал на южном фланге восточного фронта? Тогда по определению этот военнопленный в в звании офицерера обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:39:08 | Сообщение # 6849
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском.
Он и умер во Вл. Волынском офлаге. Меня интересует в каком лагере он мог быть в районе Кировограда, до поступления в офлаг Вл.Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 19:55:19 | Сообщение # 6850
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Что ты плетёшь?
Я ничего не плету, Вы просто беретесь судить с умным видом о тех вещах, в которых ни капли не разбираетесь и ничего не смыслите. Даже не в состоянии усвоить прописные истины, излагаемые специалистом. Ударяетесь в истерику. Практически, бывает, спецпропагандист с разведчиком/контрразведчиком работают непосредственно бок о бок вплоть до подмены друг друга при необходимости. Но делают они существенно разную работу, преследуя совершенно разные цели, используя в основном существенно разные средства и способы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Октября 2017, 20:11:35
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 21:05:32 | Сообщение # 6851
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Синявский Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 01.01.1916 Место рождения г. Орджоникидзе Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Гродник Судьба погиб в плену Последнее место службы 751 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 17.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197783&page=2
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:11:21 | Сообщение # 6853
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря. На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.
Товарищ Саня, Вы, вроде, проявляли интерес к судьбе майора Авдейчука. Позволю себе процитировать выдержку из своей рукописи, которая, кто знает?! может, действительно будет издана и станет книгой.
... Об уровне смертности за один конкретно взятый день и доле умерших именно от сыпного тифа можно судить на следующем примере. 15 марта 1942 г., в день смерти моего тестя - Митрюшина Алексея Яковлевича умерли еще 17 человек. Из этих 18 человек 9 скончались от сыпного тифа, остальные 9 - от истощения, энтероколита, туберкулеза, сердечной недостаточности Возбудители сыпного тифа переносятся платяной вошью. Сам по себе укус вши - переносчика возбудителя болезни не приводит к инфицированию - заражение происходит при расчесывании, то есть втирании в место укуса выделений кишечника вши, содержащих возбудителей болезни. После инкубационного периода в 10 – 14 дней больной начинает жаловаться на озноб, лихорадку, головную боль. Через несколько дней на коже в области живота появляется сыпь (отсюда и название болезни). Сознание больного становится заторможенным, вплоть до комы. Температура постоянно повышена до 40 0 . Криз наступает через две недели, и не менее половины заболевших умирает. Из письма, отправленного после войны семье майора Владимира Авдейчука одним из его товарищей: «… В конце сентября 1941 года Володя был тяжело ранен в голову сквозным пулевым ранением выше виска правого глаза в соединении с черепной коробкой. В таком тяжелом состоянии он вместе с нами попал в плен. По дороге, когда нас гнали фашистские изверги 300 км этапом с собой, спасая его раненного жизнь, мы это расстояние поочередно группой по 4 человека, оказывая ему помощь пронесли пешком до г. Кременчуг. Из Кременчуга нас вывезли в г. Владимир - Волынск. Рана на Володе зажила, и он был уже совершенно здоров. Долго нас благодарил за спасение, иначе раненых фашисты пристреливали на месте. 17 февраля 1942 г. Володя, как и каждый из нас в этом жутком лагере, заболел сыпным тифом, получил осложнение на мозги и умер во Владимир - Волынске 4 марта 1942 г…» ( 8 )
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:20:59 | Сообщение # 6854
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:27:48 | Сообщение # 6855
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней..
Достаточно. Вы все равно не назовете точный адрес лазарета в Кремечуге, в котором лечили раненых офицеров и в котором они возможно умирали. Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:38:37 | Сообщение # 6856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.
Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 01:32:22 | Сообщение # 6859
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Взгляните тогда еще раз, кому зондерфюрер Е. Кумминг адресовал протокол допроса генерал - майора Потапова. Полагаете, что это управление по делам пропаганды?
Nestor Просто пропаганда это одно, спецпропаганда (среди войск и населения противника) в корне другое.
Фадлан А работа в аппарате военной разведки - третье!
Все абсолютно не так просто, как Вы это себе представляете.
Электронная библиотека ГПИБ Периодические издания Газеты Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942... Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942 - 2 раза в нед.
Тип издания газета (182) Библиографическое описание Новое слово = Nowoje Slowo = Das neue Wort : Рус. нац. газ. / Ред.-изд. Е. Кумминг.
Желаю Вам выдающихся успехов в изучении материальной части.
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Октября 2017, 01:38:13
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 09:13:00 | Сообщение # 6860
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?
ЦитатаNestor ()
Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел).
Ты вообще сам понимаешь, что ты ляпаешь? То он у тебя главный пропагандист, то главный переводчик Генштаба... Ты уж определись (изучи матчасть!)
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 10:12:35 | Сообщение # 6861
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Толком документы не смотрите, не читаете, не анализируете... Вы хоть обратили внимание на дату того самого допроса генерал - майора Потапова, который провел Е. Кумминг? Сравнили дату допроса с датой посещения Куммингом Владимира - Волынского? А, кстати, знаете, где немцы первое время содержали Потапова в плену? Полагаете, что во Владимире - Волынском? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 10:33:01 | Сообщение # 6862
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел).
Так а Вам что доказывали, уважаемый Нестор Иванович? Разве не то же самое? Кстати, Вы, видимо, не в курсе, но взятых в плен советских генералов и даже командармов допрашивали именно зондерфюреры. Вот именно в качестве зондерфюрера, а не в качестве бывшего издателя газеты Кумминг и допрашивал генерал - майора Потапова в начале октября 1941 г. И в этом же качестве он посетил лагеря военнопленных в Замостье и во Владимире - Волынском в ноябре 1941 г. Вот так вот... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 10:50:01 | Сообщение # 6863
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.
ЦитатаФадлан ()
Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю?
ЦитатаСаня ()
Ко всем воспоминаниям.
...«Колесницы смерти» и братские захоронения. Умерших по мере их выявления в лагерном лазарете и в казармах собирали и сносили в расположенное рядом с госпиталем здание морга. В морге все умершие были нагими. Некоторые бывшие узники утверждали, что это было делом рук немецкой охраны. На самом деле умерших раздевали «свои». Цитирую воспоминания В.В. Абрамова по книге «Керченская катастрофа»: «… Умер Желтовский… Пришел санитар и сразу же содрал с него жилет. Затем пришли лагерные полицейские из русских и содрали с него габардиновую одежду. Немцы, боясь заразы, в наше тифозное помещение не заходили…» ( 10 ) Утром, после поверки и сведения «баланса» между составом «списочным» и составом «наличествующим» охрана лагеря открывала лагерные ворота и выпускала повозку с телами тех, кто умер за минувшие сутки. Узники лагеря называли повозку «колесницей смерти». В обычные дни вывозили одну такую такую повозку, в разгар эпидемий - по нескольку, так как одной уже не хватало. Умерших в офицерском лагере хоронили совсем рядом с военным городком по Ковельской дороге. С. Г. Тончилов: «Утром каждого дня на телефонных двуколках (3 – 4 двуколки) ложили по 10 – 15 человек и увозили за лагерь, где рылась глубокая траншея, которую заполняли трупами. Траншея росла по мере ее заполнения. По захоронению работала группа в/п, они смастерили лямки из поясов и брезентов, цеплялись за телефонную двуколку человек по 8 – 10 и тянули ее как в картине «Бурлаки на Волге». Их сопровождала охрана с собаками, а впереди шел гитлеровец - фельдфебель - ответственный за похороны. Погибших в/п сбрасывали в траншеи…»
Типичная сцена вывоза тел умерших из лагерей советских военнопленных на оккупированных территориях СССР.
Братские могилы копала специальная команда, набранная из узников офлага. С.Г. Тончилов в качестве старшего этой группы называет капитана Миронова Андрея Тихоновича (562-й сп 165-й сд 37 а, попал в плен в «Киевском окружении, район Лохвица - Яготин - Березань, персональная карта в ОБД отсутствует). К слову, капитан А.Т. Миронов, по словам все того же Тончилова, входил в состав подпольной организации лагеря и, пользуясь возможностью выхода за пределы лагеря, обеспечивал связь с подпольем г. Владимира - Волынского. Более подробно об этом будет рассказано в следующей главе.
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 12:07:51 | Сообщение # 6865
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
допрашивали именно зондерфюреры.
Из этого мало что следует. Хилая ниточка. Если совсем коротко и популярно, то зондерфюрер от офицера принципиально отличался отсутствием полноценного военного образования, которое было необходимо для производства в офицеры. Все очень просто. В переводе на наши реалии. Есть ВИИЯ, готовящий военных переводчиков полноценных офицеров. А на нет и спросу нет. Так вот в Германии до войны такого военвуза не было. Отсюда и неоткуда было взяться офицерам военным переводчикам. Имелись курсы подготовки (кажется, полугодичные), выпускники которых получали унтерофицерское звание. Кроме того, должность военного переводчика многофункциональна. Само собой разумеется, что он должен переводить слова. Но этим нередко далеко не все исчерпывается. Возьмем, к примеру, издание газеты для оккупированной области. Реальный редактор издатель служил военным переводчиком в статусе зондерфюрера, скажем, в военной комендатуре. Редактирование газеты вполне могло быть не главной его служебной обязанностью. На его имя поступали вермахтовские "тассовки", материалы которых он переводил лично или поручал переводить кому-то из сотрудников газеты для публикации в ней. Это типичный пример типичной практической работы немецкого спецпропагандиста. Зондерфюрер, военный переводчик - так. Но надо же за словами представлять реальное содержание сути дела. Для работы с пленным высшим командным составом требовались люди, обладающие конкретным набором компетенции, опыта и эрудиции. Унтер-офицер военный переводчик способен был тупо перевести слова, ни на что большее не годился. Больше от него толку не было и не могло быть. Постольку тут вообще ни в чем никак правильно нельзя разобраться, не представляя корректно, с какой целью Кумминга командировали допрашивать Потапова и др. Можете себе на здоровье считать, что исключительно только для выяснения имен начальников военучилищ. Это логика типа ветер дует, потому что деревья гнутся. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Октября 2017, 12:15:44
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 12:26:50 | Сообщение # 6866
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Возьмем, к примеру, издание газеты для оккупированной области. Реальный редактор издатель служил военным переводчиком в статусе зондерфюрера, скажем, в военной комендатуре. Редактирование газеты вполне могло быть не главной его служебной обязанностью. На его имя поступали вермахтовские "тассовки", материалы которых он переводил лично или поручал переводить кому-то из сотрудников газеты для публикации в ней. Это типичный пример типичной практической работы немецкого спецпропагандиста. Зондерфюрер, военный переводчик - так. Но надо же за словами представлять реальное содержание сути дела. Для работы с пленным высшим командным составом требовались люди, обладающие конкретным набором компетенции, опыта и эрудиции. Унтер-офицер военный переводчик способен был тупо перевести слова, ни на что большее не годился. Больше от него толку не было и не могло быть.
Вам говорят про Фому, а Вы отвечаете про Ерему... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 16:16:59 | Сообщение # 6868
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, в оригинале немецкий текст доклада Кумминга хранится в США в одном из фондов, Американцы в свое время немецкий текст опубликовали в открытом доступе , кто - то из наших исследователей публикацию засек и перевел на русский язык.
Эта версия повторяется во всех форумах, упоминающих этот рапорт. Почему этот рапорт нигде не опубликован в оригинале и почему эту версию можно найти только в русскоязычной сети? Вопрос сводится в основном к одному - а был ли мальчик? Может какой-то "спецпропагандист" из "спецподразделения" находясь в "спецлазарете" по "спецзаданию" создал этот рапорт?
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 16:51:52 | Сообщение # 6869
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Документ существует, известны координаты места его хранения. Первую страницу немецкого текста попробую выложить. А чтобы подделать? А кому такое могло прийти в голову? Кроме того, в тексте документа упоминаются имена, причем в совершенно конкретном контексте. Эти же имена проходят по другим, иногда совсем малоизвестным источникам. Например, окружного комиссара Владимира - Волынского Вильгельма Вестерхайде. Или начальника санитарно - врачебного отдела в администрации лагеря д-ра Грайнвальда. Или лейтенанта - армянина, расстрелянного в числе евреев 6 декабря 1941 г. Эти люди реально существовали, и есть подтверждения этому вне контекста доклада. Более того, данные на лейтенанта - армянина в наших архивах раскопал именно я года три тому назад, отталкиваясь как раз от текста доклада Е. Кумминга. Если предположить, что кто - то удумал подделать доклад и потом приписать его Куммингу, то откуда он мог знать эти имена?
Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 17:05:08 | Сообщение # 6870
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кстати, есть и другие описания ситуации в лагерях советских военнопленных со слов зондерфюреров:
Переводчик Ханс Висмек, зондерфюрер (Z) в шталаге 325, полевая почта 08499, Замосць. 10 ноября 1941 Вы описали следственной комиссии майора Дитца, которая по приказу ОКХ разбирала различные особые вопросы, следующее зверство: - 3 ноября в офлаге Замосць-Норд приблизительно 2500 русских офицеров были при помощи выстрелов согнаны вместе. Они должны были спустить штаны, вдоль рядов прошла комиссия и приказала всем обрезанным выйти из строя. Тем же вечером около 1000 офицеров было расстреляно. Последующая проверка протоколов допросов показала, что это были не евреи, а караимы (жители полуострова Крым) и кавказцы, у которых тоже существовал ритуал обрезания. 11 декабря 1941 я вместе с господином Висмеком посетил лагерь Замосць. Глиняная почва лагеря была перемешана с кровью и нечистотами. Сильно пахло трупами и лизоформом. В бараках ютились кричащие, хрипящие, мечущиеся в лихорадке скелеты, которые уже почти не были людьми. В их запавших глазах просвечивало безумие. Они жадно кидались на крыс, мышей и умерших товарищей, так как им месяцами давали в день по одному ржаному сухарю - а они хотели выжить, выжить любой ценой...
Зондерфюрер (К) д-р Эльмар Арро (ОКХ, генштаб сухопутных войск, отдел "Иностранные армии Востока"). 8 декабря 1941 в офлаге Влодзимеж (Владимир-Волынский) Вы стали свидетелем расстрела 400 советских офицеров - Они не были евреями. Но окружной комиссар, распоряжавшийся во Влодзимеже жизнью и смертью, предыдущим вечером выпил лишнего в офицерском клубе и заплетающимся языком заявил, что настало время жестких действий. Его имя - Вестерхайде, выпускник школы Крессинзее, по гражданской профессии художник-декоратор, 26 лет от роду... Василий Иванович Колотуша
