|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:29:42 | Сообщение # 7981 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Книга вышла уже в 1998 гогу. Задумайтесь, когда он начал копать архивы... Удивился тому, что эти нами здесь обсуждаемые проблемы с гестапо, СД и проч. он уже в 1998 году в книге разжевал. И кто из наших нигилистов знает эту книгу? А публиковал он много... А ещё писали и публиковали и Keller и Nagel... Может быть многое прояснилось, если бы просто познакомились с их анализом, а не гадали над штампиками как на кофейной гуще?
Книга на немецком. Кто в России владеет им свободно? А кто и владеет, больше этикетки на немецкой колбасе рассматривает.
Избранный круг избранным и остается.
Поэтому широкие массы сами стараются докопаться до истины и никто им это не сможет запретить делать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 10:43:13 | Сообщение # 7982 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Viktor7 ()
Копию приказа от 27 (?) июля о том, что регистрацию пленных на территории СССР вплоть до особого приказа производить было запрещено, я уже приводил. Сейчас у меня дон начала января отпуск и послезавтра Рождество, так что искать копии пока некогда.
Когда вышел приказ о разрешении регистрации я сказать не могу, не встречал.
Берем любую карту
Приказ один и штамп гласит, что на основании приказа OKW от 10.01.40 года зарегистрирован как военнопленный.
Этот приказ не имеет отношения к регистрации военнопленных, а гласит о запрете сношений военнопленных с немками. С женщинами и с девушками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:11:37 | Сообщение # 7983 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 1. Я уже пару раз под гомерический хохот писал, что ПК заполнялись и отправлялись в ВАСт. Там в эти ПК вносились все изменения в статусе пленного, включая данные о его смерти. Дубликат оставался в лагере и сопровождал пленного в его пути по лагерям.
Я и сейчас не могу согласиться.
Перскарты не могли заполняться и вестись в WASt - только шталаг, где пленник в конкретный момент времени находился, мог знать о передвижениях пленника внутри шталага по рабочим командам и делать такие записи. При переводе пленника, скажем, из Фаллингбостеля в Хаммельбург военнопленного сопровождал оригинал карты, а шталаг отправки делал себе цвайшрифт на случай, если пленник сбежит по дороге. В WASt отправлялись перскарты умерших, на них ставился типовой крест. Карты переданных в гестапо и сбежавших, как я считаю, отправлялись в WASt не ранее 3-х месяцев после события. Обратите внимание на карты с двумя фото, сделанными в разное время. Это тоже к тому, что оригинал везде сопровождал пленного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:33:04 | Сообщение # 7984 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, на мой взгляд, в очередной раз прав.
Если рассуждать здраво: для того, чтобы в ВАСте могли оформить персональную карту на военнопленного, умершего, условно говоря, во Владимире - Волынском, соответстующий работник ВАСта должен иметь под рукой необходимую для заполнения ПК информацию, касающуся данного лица. Откуда от мог такую информацию получить? Только из владимир - волынского лагеря. Тогда возникает вопрос: не проще ли и не логичнее персональную карту оформить на месте. Ведь здесь, в лагере, и собирались данные, в том числе, агентурные, на контингент лагеря.
Небольшой штрих: в числе расстрелянных 17 - 18 июня 1942 г. много "разоблаченных" евреев. В их персональных картах указаны национальности, придерживавшиеся ислама. Например, "татарин" или "азербайджанец". А потом эта запись перечеркнута, и сверху новая запись - "еврей". А на оборотной стороне - зловещая формула "Передан СД".
Как говорится, догадайтесь с трех раз, где вносились исправления в графу "национальность". В ВАСте?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:52:28 | Сообщение # 7985 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В качестве иллюстрации к вышесказанному:
Фамилия Гайдуков
Имя Иосиф
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, г. Сухуми
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Оржица
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 35 бат. связи
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055361
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055361&page=2
P.S. Карта, на мой взгляд, содержит два важных момента:
1. Она составлена "прижизненно", то есть до смерти И. М. Гайдукова, поскольку при ее составлении он был записан как абхаз. А потом, через какое - то время, в ПК была внесена другая запись относительно его национальности. А потом, очевидно, он и был внесен в расстрельный список.
2. Запись о том, что И.М. Гайдуков "Передан СД" сделана рукой старшего абверовца во владимир - волынском лагере. Но это так, просто для сведения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 11:53:49 | Сообщение # 7986 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Этот приказ не имеет отношения к регистрации военнопленных
Это только один пункт из приказа.
Мной оспаривается утверждение, что якобы был приказ, который запрещал регистрацию пленных на территории СССР.
Да, само наличие карт разве не может говорить о регистрации. И сколько шталагов вообще немцы успели создать на территории России, чтобы в них вести вообще регистрацию? Одни дулаги.
И что немцы вообще имеют в виду под СССР? Какую территорию? Россия, это не СССР.
Они ведь сами в сводках делят на территории весь СССР.
Не успели создать шталаги на территории России, это понятнее будет и поэтому отсутствуют регистрационные ПК, а не потому, что запретили приказом. Зато на территории Белоруссии и Украины полном ходом создавались шталаги и шла регистрация. И эти территории как раз СССР.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:06:27 | Сообщение # 7987 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Этот приказ не имеет отношения к регистрации военнопленных
Это только один пункт из приказа.
Мной оспаривается утверждение, что якобы был приказ, который запрещал регистрацию пленных на территории СССР.
Вам как спорящим нужно определить предмет разговора, поскольку "регистрация" - это одно, а оформление стандартных персональных карт по критериям ВАСта - это другое.
Грубо говоря, регистрация контингента в лагерях военнопленных на оккупированной территории СССР проводилась бесспорно. Но в отношении даты, когда в обиход были введены персональные карты на узников лагерей на оккупированных территориях , есть расхождения во мнениях. Я со своим немецким партнером по переписке в этом вопросе разошелся...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:20:46 | Сообщение # 7988 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вам как спорящим нужно определить предмет разговора, поскольку "регистрация" - это одно, а оформление стандартных персональных карт по критериям ВАСта - это другое.
Не бывает официальной регистрации без ПК.
ПК, это паспорт с индивидуальным номеров пленного. Для их выдачи существовали специальные места. Весь остальной учет амбарный, не государственный. Посчитали поголовье в дулагах , чтобы на складе хлеб на них списать и все дела. До официальной регистрации даже часовой у ворот мог продать пленного любой жительнице местной, что и делали зачастую, а после получения ПК, такие фокусы уже не проходили.
Немцы пусть вначале разберутся что имеют в виду под СССР, в котором якобы запрещена была регистрация.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:32:12 | Сообщение # 7989 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ПК заполнялись и отправлялись в ВАСт.
Цитата Геннадий_ ( ) Перскарты не могли заполняться и вестись в WASt
Гена, читай внимательней! Я же пишу, что заполялись ( в лагере ) и отправлялись в ВАСт. Туда же шли сообщения обо всех изменениях у пленного.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:37:35 | Сообщение # 7990 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1. Она составлена "прижизненно", то есть до смерти И. М. Гайдукова,
Грех ведь берете на свою душу, записывая людей самопально в умершие. И ради чего это делаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:37:46 | Сообщение # 7991 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы пусть вначале разберутся что имеют в виду под СССР
Немцы здесь не при чём. Если я пишу СССР, то подразумеваю те территории и их названия, для которых немцы создавали план Барбаросса. Если угодно можешь в уме разлагать на Украину, Вайсрутению, Балтикум и проч. Я думал, оно и так понятно, о чём речь, ан нет, как оказалось...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:39:27 | Сообщение # 7992 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Перскарты не могли заполняться и вестись в WASt
Гена, читай внимательней! Я же пишу, что заполялись ( в лагере ) и отправлялись в ВАСт. Туда же шли сообщения обо всех изменениях у пленного.
В WASt шли зеленые карты (на живого пленного) при его перемещении из округа в округ или из одного шталага округа в другой шталаг. Никаких других сообщений в Берлин не шло. Не было необходимости в деталировке - надо было лишь знать нахождение пленного в рейхе. Иногда в WASt уходили зеленые карты о смерти пленного или передаче гестапо, побеге (если он не схвачен в течение 3 месяцев).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:40:51 | Сообщение # 7993 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если угодно можешь в уме разлагать на Украину, Вайсрутению, Балтикум и проч. Я думал, оно и так понятно, о чём речь, ан нет, как оказалось...
А зачем думать? В картах есть графа, в которой указывалась гражданство, и которую некоторые читают как национальность.
В графе гражданство и указывалась территория.
Может начнем читать документы, сам ведь к этому призываешь всех, а не фантазии всевозможный исследователей?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:46:59 | Сообщение # 7994 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что конкретного показано?
Сначала надо договориться о предмете разговора и понятиях. Иначе можно до потери пульса спорить друг с другом, друг друга не понимая, поскольку разными словами будут называться и по-разному пониматься одни и те же реалии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Декабря 2017, 12:47:57 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:51:04 | Сообщение # 7995 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мной оспаривается утверждение, что якобы был приказ, который запрещал регистрацию пленных на территории СССР.
Саня, выдержка из приказа по плану Барбаросса от 16.06.1941 года:
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:52:04 | Сообщение # 7996 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Сначала надо договориться о предмете разговора и понятиях.
К этому еще Харитонов призывал давно. Ничего не получилось.Так многие и не отличают концлагеря от шталагов. Мало того, ввели понятие лагерь смерти, окончательно себя запутав. Дулаги превратили в лагеря смерти, шталаги в концлагеря а само понятие плен в уголовную каторгу с цепями на ногах и руках и в деревянных колодках, потому что немцам нравились кирзовые сапоги и они их отнимали у пленных для себя.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 12:53:41 | Сообщение # 7997 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В WASt шли зеленые карты (на живого пленного) при его перемещении из округа в округ или из одного шталага округа в другой шталаг. Никаких других сообщений в Берлин не шло
Гена, то что мы видим в ОБД - это берлинская картотека ВАСта
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 13:15:24 | Сообщение # 7998 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ничего не получилось
Здесь разговор о другом и проще. У пленного в ОБД две ПК. По логике, одна из них оригинал, другая копия. Как разобраться, что из них что? Более того, и по 5 и по 7 ПК на пленного в связке на одно лицо в ОБД встречаются. По логике, одна оригинал, остальные дубликаты. Но может быть, и все оригиналы или все дубликаты в частных случаях.
И вот тут заявляют: на дубликатах штампы других лагерей не должны были быть. Хорошо. А из чего вообще мы заключаем, что данная ПК (со штампами или без штампов) дубликат, а не оригинал и наоборот?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Декабря 2017, 13:24:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 13:36:09 | Сообщение # 7999 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не бывает официальной регистрации без ПК.
Эх, как лихо, однако!...
Стало быть, спустя семь десятков по воле одного из поисковиков мы должны теперь верить, что "не бывает официальной регистрации без ПК", Хорошо, готов положиться на мнение данного эксперта.
Но как быть, если мы представим такую ситуацию: из Шталага 345, Смела прибывает некий военнопленный, на которого с том шталаге была заведена персональная карта с записанным на ней рег. номером. По прибытии данного узника во Владимир - Волынский администрация тамошнего лагеря принимает персональную карту в свою картотеку узников лагеря, но зачеркивает рег. номер шталага Смелы и вписывает новый, в системе учета, принятой в Шталаге 365.
Вопрос к автору приведенной выше цитаты: где, в каком лагере процедура регистрации была "официальной"? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 14:02:02 | Сообщение # 8000 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
1. Она составлена "прижизненно", то есть до смерти И. М. Гайдукова,
Грех ведь берете на свою душу, записывая людей самопально в умершие. И ради чего это делаете?
Не понял. Вы всерьез полагаете, что на дату, указанную в записи "Передан СД" данный человек был еще в живых?
Если можно, проясните Вашу мысль. Естественно, не в жанре "ляля - тополя", а с привлечением заслуживающих доверия источников.
Тогда и определимся, у кого что на первом месте: историческая истина или растущие перед родными окнами тополя...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 14:24:39 | Сообщение # 8001 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы всерьез полагаете, что на дату, указанную в записи "Передан СД" данный человек был еще в живых?
В приведённой мной книге др. Отто довольно подробно рассматривается проблематика передачи пленных СД или гестапо. По нему эта передача вовсе не означала смертный приговор, люди могли быть расстреляны, примкнуть к власовцам, быть направлены в другие лагеря...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 15:00:58 | Сообщение # 8002 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не понял. Вы всерьез полагаете, что на дату, указанную в записи "Передан СД" данный человек был еще в живых?
Если можно, проясните Вашу мысль. Естественно, не в жанре "ляля - тополя", а с привлечением заслуживающих доверия источников.
Тогда и определимся, у кого что на первом месте: историческая истина или растущие перед родными окнами тополя.
Я ничего не полагаю. Я вижу запись о передаче и не более.
Если обнаружите таких пленных к примеру в школе диверсантов, что говорить будете?
Не вижу смысла в фантазиях. Переданные СД проходят по спискам переданных в СД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ника | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 15:12:00 | Сообщение # 8003 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Саня ()
Самая ценная база, это конечно у Ники на нашем форуме, в которой они смогли собрать вместе с Дедой карты погибших во Вл.Волынском, естественно при общей коллективной помощи, их труд впечатляет и ныне!
Просто никто не хочет эту "базу" дополнить. А это легко, если брать погибших во В.-В.
Привет!
Несмотря на то, что я ушла с форума в качестве его участника, иногда захожу как гость. Увидела, что в последнее время стало упоминаться мое имя в неверной интерпретации: например - «самая ценная база, это конечно у Ники на нашем форуме, в которой они смогли собрать вместе с Дедой карты погибших во Вл.Волынском, естественно при общей коллективной помощи, их труд впечатляет и ныне» ...
Хочу ещё раз напомнить (об этом я уже писАла!): я была просто исполнителем, напечатавшим и выложившим на сайте эти списки! Систематизировал и выстроил имена погибших в определенную систему (по этапам прибытия во В.-В. лагерь) ФАДЛАН!!!!!
ДЕДА, он же "Жека" , а также Саня, Геннадий и Коля из Владимира-Волынского занимались поисками карточек. Они были основными, Но, помнится, в этом деле участвовали еще Нестор, Татьяна, Иван, может быть, и другие.
Но именно ФАДЛАН позвал меня на сайт и попросил о технической помощи! Он решил объединить имена погибших в лагере, найденных поисковиками (и им в том числе), в одном месте по этапам (срокам)прибытия и попросил меня напечатать и упорядочить их в алфавитном порядке...
Поскольку тема ВОВ мне не безразлична, я, конечно же, согласилась помочь...( Мой дед по отцовской линии Мозжухин Александр Андреевич, 1899 года рождения, ушёл добровольцем в составе подмосковного ополчения на фронт и погиб в первом же бою в марте 1942 года в Нелидовском районе Тверской - тогда Калининской - области... Бабушка осталась с шестерыми детьми - старший сын тоже ушёл на фронт - в Подмосковной деревне Бакеево Солнечногорского района (станция Крюково) и была несколько недель «под немцами»... Отцу моему тогда было 10-11 лет... И, как рассказала мне моя тётя, один раз чудом избежал смерти, когда снаряд разорвался в том месте у крыльца дома, где он стоял минуту назад... Впоследствии отец окончил Харьковскую Артиллерийскую академию (в Харькове он, кстати, и познакомился с моей мамой, которая там же училась в Фарминституте), стал военным инженером, работал в Москве с Пилюгиным,но умер в звании подполковника всего в 37 лет... от второго инфаркта... )
Так вот... Мы встречались с Иванычем в метро, иногда в кафе (приятное с полезным!) общались (благо, мы знаем друг друга не один десяток лет!), он мне передавал эти рукописные списки, копии карточек, а я их печатала (правда, были трудностии с распознаванием и написанием некоторых фамилий), выставляла на сайт...
Я ведь не поисковик! Я просто исполнитель! Правда, даже мне потребовалось несколько месяцев (по нескольку часов в день), чтобы эти списки напечатать... Это была довольно скрупулезная и печальная работа... Я не могла сдержать слез, когда часами печатала имена в основном молодых ребят, погибших в бесчеловечных условиях... Но мысль о том, что их имена всплывут для потомков, они не будут забыты, грела... Я думала о том, что если бы, умирая, они знали, что не канут в безвестности, что наш народ победит фашистов, что когда-нибудь их родные смогут узнать о том, где и как они погибли, о том, что они отдали свои жизни за будущее родины, что за них отомстят, им было бы легче переносить все страдания...
Помню, что впоследствии Геннадий просил меня, по возможности, ещё перекомпоновать эти списки в один - не по этапам, а в алфавитном порядке, чтобы было удобнее родственникам искать... Но руки не дошли... Тем более, что надо было отслеживать новые найденные карточки погибших, размещаемые на сайте...»
Вот все, что я хотела ещё раз рассказать и подчеркнуть заслуги тех людей, о которых я упомянула...
Мне абсолютно не понятна позиция Аркадия, который пришёл на сайт сравнительно недавно, как говорится, «слышал звон, да не знает, где он»..., но почему-то постоянно принижает работу поисковиков сайта..., оскорбляет истинных поисковиков, приносящих реальную пользу нашим соотечественникам, нашей родине...
Сообщение отредактировал Ника - Суббота, 23 Декабря 2017, 15:18:04 |
| |
| |
| Ника | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 15:15:43 | Сообщение # 8004 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| см.предыдущее сообщение
Сообщение отредактировал Ника - Суббота, 23 Декабря 2017, 15:19:55 |
| |
| |
| Ника | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 15:24:33 | Сообщение # 8005 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Я расстраиваюсь только тогда, когда тут ссорятся... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 15:26:16 | Сообщение # 8006 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это тоже к тому, что оригинал везде сопровождал пленного.
Я думаю, мы сойдёмся во мнении, что мы в ОБД разглядываем ПК оцифрованные саксонцами, попавшие туда через шталаг - ВАСт в Берлине - американцы в Тюрингии - ЦАМО - Дрезден (альтернативно дрезденцы со своей техникой в ЦАМО) - наши компы. Что в данном случае оригинал и что дубликат, равно как и то, что возил с собой пленный не суть важно. Главное - ПК в ОБД берлинские!
Быть может лагерные оригиналы/дубликаты содержали совсем другую информацию, мы этого уже вероятней всего уже ничего не узнаем.
|
| |
| |
| Ника | Дата: Суббота, 23 Декабря 2017, 16:10:51 | Сообщение # 8007 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не буду повторяться: я свою оценку вашему титаническому труду дал в предыдущем сообщении, но также я высоко оценивал ваши труды еще два-три назад (посмотрите тему, если модераторыне затерли!)...
Цитата Аркадий1946 ( ) Знаете, вторая часть вашего сообщения сильно напоминает "вещание с чужого голоса".
Это - обычные штучки в обычной, но сложной, дипломатической ситуации...
Извините, если не прав...
Еще раз хочу повторить (надеюсь, что последний и больше не понадобится моих пояснений!): я не считаю свой труд "титаническим"! Он был просто техническим, исполнительским!
Что касается "вещания с чужого голоса", то хочу заметить, что я уже достаточно "взрослый" (мягко говоря) и самостоятельный человек, чтобы не иметь собственного мнения... Об этом можно судить хотя бы по тому факту, что я (по веским для меня лично причинам) решила уйти с форума, хотя Фадлан счел возможным и необходимым остаться у поисковиков... Я решила написать только потому, что упомянули и не совсем корректно оценили (переоценили мой вклад за счет других!) мое предыдущее участие и выставленные мною "странички-тему" со списками...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 00:06:19 | Сообщение # 8008 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Так все же: какова, в чем логика (диалектика) использования оригинала и дубликата ПК, уважаемые коллеги? Из прозвучавшего обмена мнениями я вообще ни черта не понял.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:14:42 | Сообщение # 8009 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
В WASt шли зеленые карты (на живого пленного) при его перемещении из округа в округ или из одного шталага округа в другой шталаг. Никаких других сообщений в Берлин не шло
Гена, то что мы видим в ОБД - это берлинская картотека ВАСта
Я с этим и не спорил. Речь была о том, где заполнялись перскарты.
Вот мой текст выше:
"Перскарты не могли заполняться и вестись в WASt - только шталаг, где пленник в конкретный момент времени находился, мог знать о передвижениях пленника внутри шталага по рабочим командам и делать такие записи. При переводе пленника, скажем, из Фаллингбостеля в Хаммельбург военнопленного сопровождал оригинал карты, а шталаг отправки делал себе цвайшрифт на случай, если пленник сбежит по дороге. В WASt отправлялись перскарты умерших, на них ставился типовой крест. Карты переданных в гестапо и сбежавших, как я считаю, отправлялись в WASt не ранее 3-х месяцев после события."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 11:19:30 | Сообщение # 8010 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так все же: какова, в чем логика (диалектика) использования оригинала и дубликата ПК, уважаемые коллеги? Из прозвучавшего обмена мнениями я вообще ни черта не понял.
Могу привести 4 встречающие названия копий перскарт:
Zweischrift
die zweite Ausfertigung
Duplikat
Kopie
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
