Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17:38:48 | Сообщение # 8086
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
У меня к Вам полное доверие, и я готов подписаться под любой Вашей версией!
А сами что думаете? Версия есть хоть одна? Критиковать чужие версии всегда проще, чем свои выдвигать.) Вы пишете что к побегу 42 года долго готовились. В чем заключалась длительность подготовки? Какова цель массового побега была? Лагерь в глубоком тылу, кругом немецкие гарнизоны. Куда, зачем, с каким шансом успеха? Длительность подготовки подразумевает высокий шанс успеха, ведь считали шансы офицеры РККА, причем не лейтенанты без опыта, а офицеры входившие во внутреннее управление лагерем. Чем страховались? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17:40:46 | Сообщение # 8087
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мои предки установлены мной документально до середины 19-го века. Дальше нет метрических книг. Сгорели "благодаря" немецкому нашествию. Фамилии предков сплошь русские- Новиковы, Ланины, Кушелевы...
И что из этого? Те у кого какая-то часть нерусские = неполноценные? Не пойму что ты хочешь сказать...
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17:58:34 | Сообщение # 8091
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы пишете что к побегу 42 года долго готовились. В чем заключалась длительность подготовки? Какова цель массового побега была? Лагерь в глубоком тылу, кругом немецкие гарнизоны. Куда, зачем, с каким шансом успеха?
Товарищ Саня, "вот наступит срок - будет вам и белка, будет и свисток"! Как насчет персональных карт за 1941 год? Смогу увидеть хотя бы одну до встречи с Всевышним? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 18:58:23 | Сообщение # 8092
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Смогу увидеть хотя бы одну до встречи с Всевышним?
Не, не торопитесь за спину Всевышнего. Вы нам еще не ответили, почему картотеку восстанавливали офлаговскую. А карту Вам выше показал Аркадий, да их достаточно в ОБД. Почерк писаря восстанавливающего картотеку, еще не говорит, что карт в 41 году не оформляли и уж совсем невозможно говорить про весь СССР. Оригинальные карты сохранились у тех, кто с ними успел убыть из Вл.Волынского, как это не удивительно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:19:12 | Сообщение # 8095
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Мои предки установлены мной документально до середины 19-го века. Дальше нет метрических книг. Сгорели "благодаря" немецкому нашествию. Фамилии предков сплошь русские- Новиковы, Ланины, Кушелевы...
И что из этого? Те у кого какая-то часть нерусские = неполноценные? Не пойму что ты хочешь сказать...
Я ведь не заводил вопрос о происхождении участников темы. Ежли тебе нужно мое окончательное мнение = я русский. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:21:43 | Сообщение # 8096
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да я последние три года землю рыл, чтобы найти персональные карты, оформленные во владимир - волынском лагере до 31.12. 1941 г.! Не нашел ни одной!..
Их никогда и не было. Регистрация началась на втором году войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:24:08 | Сообщение # 8097
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы пишете что к побегу 42 года долго готовились. В чем заключалась длительность подготовки? Какова цель массового побега была? Лагерь в глубоком тылу, кругом немецкие гарнизоны. Куда, зачем, с каким шансом успеха? Длительность подготовки подразумевает высокий шанс успеха, ведь считали шансы офицеры РККА, причем не лейтенанты без опыта, а офицеры входившие во внутреннее управление лагерем.
Даже смешно. И грустно. Бежали как от голодной смерти, так и от того, что хотели вернуться на родину. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:30:14 | Сообщение # 8098
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Их никогда и не было. Регистрация началась на втором году войны.
А Саня доказывает, что ПК во владимир - волынском лагере в 41-м оформлялись! Но как человек искушенный показывать не хочет! Знает, что не сможет доказать принадлежность карты к 41-му году! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:36:17 | Сообщение # 8099
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Даже смешно. И грустно. Бежали как от голодной смерти, так и от того, что хотели вернуться на родину.
А еще участники побега знали, что в связи с предстоящей массовой отправкой военнопленных, содержавшихся в Германии, в администрации лагеря были подготовлены списки тех, кого надлежало уничтожить на месте - евреев, разоблаченных политработников, вообще "неблагонадежных". Отправка в Рейх началась 14 - 17 июня 1942 г., а массовый расстрел был произведен 17-го июня 1942 г. О том, кто конкретно был включен в расстрельные списки, в лагере могли узнать от В.З. Власова, работавшего в лагерной картотеке.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:48:16 | Сообщение # 8100
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ДАЛЕКО НЕ ВСЕ немецкие карты оказались в ЦАМО
Амеры передали то, что хотели. По идее особо много времени на разбор картотеки у них не было, хотя они могли посадить за стол пару десятков человек и выбрать все карты западных союзников. Насколько остаток соответствовал сумме сов. пленных мы наверное не узнаем.
В публикации говорится о том, что часть ПК (выживших) ушла в ФСБ, остальные пересортировали на русский алфавит.
Так или иначе в ЦАМО лежит лишь часть ПК, в этом ты прав...
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:54:38 | Сообщение # 8101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ежли тебе нужно мое окончательное мнение = я русский.
Ты меня не понял. Я перечислил те народы, которые нападали на Россию в обозримое время, а вопрос состоял в том, они все у тебя тоже в сволочах состоят, или ты только на немцев дуешься?
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:15:04 | Сообщение # 8102
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Ежли тебе нужно мое окончательное мнение = я русский.
Ты меня не понял. Я перечислил те народы, которые нападали на Россию в обозримое время, а вопрос состоял в том, они все у тебя тоже в сволочах состоят, или ты только на немцев дуешься?
Все, которые на нашу землю от предков зарились! Валите в свои Палестины. Здесь вы не выживете, как это было во время Великой Отечественной с нашим климатом, либо мы вас уничтожим в партизанщине. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:22:27 | Сообщение # 8103
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () ДАЛЕКО НЕ ВСЕ немецкие карты оказались в ЦАМО
Амеры передали то, что хотели. По идее особо много времени на разбор картотеки у них не было, хотя они могли посадить за стол пару десятков человек и выбрать все карты западных союзников.
Зайду с другой стороны. Витя, а ты видел штампом помеченные красной цветом еврейской звезды карты? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:23:56 | Сообщение # 8104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А Саня доказывает, что ПК во владимир - волынском лагере в 41-м оформлялись! Но как человек искушенный показывать не хочет! Знает, что не сможет доказать принадлежность карты к 41-му году
Я не доказываю, а показываю в надежде, что собеседники могут читать карты, или как минимум понимать в какую графу что и для чего вносилось и в какой последовательности. Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:33:38 | Сообщение # 8106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:
А с чего Вы решили, что данная ПК была оформлена в 1941-м, не в 1942 -м, когда Гринюка надо было отправлять в Германию? А в остальном, да, это - персональная карта владимир - волынского лагеря... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:34:55 | Сообщение # 8107
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну а ежели русские в свою "Палестину свалят", как она будет выглядеть, до Волги и с Крымом?
Вы, "забугорище", никогда не дождетесь, что мы вам отдадим хоть кусочек нашей земли. Вы умирать не готовы, как мы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:36:33 | Сообщение # 8108
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:
Ссылочку дай, а? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:46:53 | Сообщение # 8110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта 42 года:
Фамилия Иванчиков Имя Петр Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 22.12.1908 Место рождения Толмачевский р-н, Марково Лагерный номер 11865 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 69 кп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&page=1
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:48:48 | Сообщение # 8111
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, мы эту тему уже пережевывали с десяток раз. Может, Вы чего - то запамятовали, либо провоцируете спор для "драйва", но если действительно хотите доказать свою правоту, то покажите персональную карту узника владимир - волынского лагеря, умершего или переданного СД до 31.12. 1941 года. Тогда это будет бесспорно 1941 год!
Я пока знаю только одну ПК, оформленную на военнопленного, прошедшего владимир - волынский лагерь в 1941 г,, но эта ПК была выписана уже в Германии... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:52:53 | Сообщение # 8112
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карта 42 года:
Фамилия Иванчиков Имя Петр Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 22.12.1908 Место рождения Толмачевский р-н, Марково Лагерный номер 11865
Да, я помню историю Иванчикова. С согласия его родственников хочу разместить его фотографию в числе других на лицевой обложке книги. Так что Вы меня не удивили. А в порядке ответной любезности могу выложить одну из ПК, оформленных в самых первых числах января 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:53:33 | Сообщение # 8113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Писарь не великая шишка. Его несложно подобрать из рядовых администрации шталага и пленных, что повсеместно типично делалось. Можно, конечно, предполагать, что какие-то ПК заполнял зондерфюрер, а констатировать, что все они заполнялись им собственноручно, явно чересчур смело, неправильно.
Зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:54:58 | Сообщение # 8114
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Ссылочку дай, а?
Тьма ссылок в темах на такие карты. На эту карту выше ссылка от Аркадия.
Тьма? Десять тысяч? Одну приведи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:02 | Сообщение # 8115
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это,Нестор, никому не интересно. Вот зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика.
Можно подумать, ты читателям "выдал" сухую "статистику". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:13 | Сообщение # 8116
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это,Нестор, никому не интересно. Вот зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика
Наш уважаемый товарищ Нестор Иванович в таких случаях говорит: "Ordnung ist Ordnung!" Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:47 | Сообщение # 8117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тьма? Десять тысяч? Одну приведи.
Вы сообщенй не видите? Вот эту карту 41 года смотри:
Фамилия Коханов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 22.12.1898 Место рождения Астрахань Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Хитцы Судьба погиб в плену Последнее место службы штаб 21 А Воинское звание интендант Дата смерти 02.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163694 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:02:57 | Сообщение # 8118
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы сообщенй не видите? Вот эту карту 41 года смотри:
Фамилия Коханов Имя Николай Отчество Николаевич
Разул свои слепые глаза и увидел, что Н.Н. Коханов умер в апреле 1942 г. Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г. Как говорится, "Элементарно, Ватсон!"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:02:59 | Сообщение # 8119
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Тьма? Десять тысяч? Одну приведи.
Вы сообщенй не видите? Вот эту карту 41 года смотри:
Фамилия Коханов Имя Николай Отчество Николаевич
А ГДЕ на карте указан 41-й. Ткни меня или себя носом! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:05:21 | Сообщение # 8120
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Разул свои слепые глаза и увидел, что Н.Н. Коханов умер в апреле 1942 г. Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г. Как говорится, "Элементарно, Ватсон!"
Но некоторым видится - на расстоянии - большее. Простим им? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
