Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:21:43 | Сообщение # 8101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Да я последние три года землю рыл, чтобы найти персональные карты, оформленные во владимир - волынском лагере до 31.12. 1941 г.! Не нашел ни одной!..

Их никогда и не было. Регистрация началась на втором году войны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:24:08 | Сообщение # 8102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы пишете что к побегу 42 года долго готовились. В чем заключалась длительность подготовки?
Какова цель массового побега была? Лагерь в глубоком тылу, кругом немецкие гарнизоны. Куда, зачем, с каким шансом успеха?
Длительность подготовки подразумевает высокий шанс успеха, ведь считали шансы офицеры РККА, причем не лейтенанты без опыта, а офицеры входившие во внутреннее управление лагерем.

Даже смешно. И грустно. Бежали как от голодной смерти, так и от того, что хотели вернуться на родину.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:30:14 | Сообщение # 8103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Их никогда и не было. Регистрация началась на втором году войны.


А Саня доказывает, что ПК во владимир - волынском лагере в 41-м оформлялись! Но как человек искушенный показывать не хочет! :) Знает, что не сможет доказать принадлежность карты к 41-му году! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:36:17 | Сообщение # 8104
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Даже смешно. И грустно. Бежали как от голодной смерти, так и от того, что хотели вернуться на родину.


А еще участники побега знали, что в связи с предстоящей массовой отправкой военнопленных, содержавшихся в Германии, в администрации лагеря были подготовлены списки тех, кого надлежало уничтожить на месте - евреев, разоблаченных политработников, вообще "неблагонадежных". Отправка в Рейх началась 14 - 17 июня 1942 г., а массовый расстрел был произведен 17-го июня 1942 г.
О том, кто конкретно был включен в расстрельные списки, в лагере могли узнать от В.З. Власова, работавшего в лагерной картотеке....


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:48:16 | Сообщение # 8105
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ДАЛЕКО НЕ ВСЕ немецкие карты оказались в ЦАМО

Амеры передали то, что хотели. По идее особо много времени на разбор картотеки у них не было, хотя они могли посадить за стол пару десятков человек и выбрать все карты западных союзников. Насколько остаток соответствовал сумме сов. пленных мы наверное не узнаем.

В публикации говорится о том, что часть ПК (выживших) ушла в ФСБ, остальные пересортировали на русский алфавит.

Так или иначе в ЦАМО лежит лишь часть ПК, в этом ты прав...
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 19:54:38 | Сообщение # 8106
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ежли тебе нужно мое окончательное мнение = я русский.

Ты меня не понял. Я перечислил те народы, которые нападали на Россию в обозримое время, а вопрос состоял в том, они все у тебя тоже в сволочах состоят, или ты только на немцев дуешься?
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:15:04 | Сообщение # 8107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Ежли тебе нужно мое окончательное мнение = я русский.

Ты меня не понял. Я перечислил те народы, которые нападали на Россию в обозримое время, а вопрос состоял в том, они все у тебя тоже в сволочах состоят, или ты только на немцев дуешься?

Все, которые на нашу землю от предков зарились! Валите в свои Палестины. Здесь вы не выживете, как это было во время Великой Отечественной с нашим климатом, либо мы вас уничтожим в партизанщине.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:22:27 | Сообщение # 8108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
ДАЛЕКО НЕ ВСЕ немецкие карты оказались в ЦАМО

Амеры передали то, что хотели. По идее особо много времени на разбор картотеки у них не было, хотя они могли посадить за стол пару десятков человек и выбрать все карты западных союзников.

Зайду с другой стороны. Витя, а ты видел штампом помеченные красной цветом еврейской звезды карты?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:23:56 | Сообщение # 8109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А Саня доказывает, что ПК во владимир - волынском лагере в 41-м оформлялись! Но как человек искушенный показывать не хочет! :) Знает, что не сможет доказать принадлежность карты к 41-му году

Я не доказываю, а показываю в надежде, что собеседники могут читать карты, или как минимум понимать в какую графу что и для чего вносилось и в какой последовательности.
Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:24:06 | Сообщение # 8110
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Все, которые на нашу землю от предков зарились! Валите в свои Палестины.

Тебя бы на трибуну Генеральной Ассамблеи с башмаком в руке!

А чем поляки, шведы, французы, татары с монголами и проч. будут в Палестине заниматься?

Ну а ежели русские в свою "Палестину свалят", как она будет выглядеть, до Волги и с Крымом?
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:33:38 | Сообщение # 8111
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:


А с чего Вы решили, что данная ПК была оформлена в 1941-м, не в 1942 -м, когда Гринюка надо было отправлять в Германию?
А в остальном, да, это - персональная карта владимир - волынского лагеря... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:34:55 | Сообщение # 8112
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну а ежели русские в свою "Палестину свалят", как она будет выглядеть, до Волги и с Крымом?

Вы, "забугорище", никогда не дождетесь, что мы вам отдадим хоть кусочек нашей земли. Вы умирать не готовы, как мы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:36:33 | Сообщение # 8113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот заполненная карта в офлаге Вл.Волынского в 41 году:

Ссылочку дай, а?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:42:47 | Сообщение # 8114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ссылочку дай, а?

Тьма ссылок в темах на такие карты. На эту карту выше ссылка от Аркадия.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:46:53 | Сообщение # 8115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта 42 года:

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.12.1908
Место рождения Толмачевский р-н, Марково
Лагерный номер 11865
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 69 кп
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&page=1

Данные от ветерана:



http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:48:48 | Сообщение # 8116
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, мы эту тему уже пережевывали с десяток раз. Может, Вы чего - то запамятовали, либо провоцируете спор для "драйва", но если действительно хотите доказать свою правоту, то покажите персональную карту узника владимир - волынского лагеря, умершего или переданного СД до 31.12. 1941 года. Тогда это будет бесспорно 1941 год!

Я пока знаю только одну ПК, оформленную на военнопленного, прошедшего владимир - волынский лагерь в 1941 г,, но эта ПК была выписана уже в Германии...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:52:53 | Сообщение # 8117
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карта 42 года:

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.12.1908
Место рождения Толмачевский р-н, Марково
Лагерный номер 11865


Да, я помню историю Иванчикова. С согласия его родственников хочу разместить его фотографию в числе других на лицевой обложке книги. Так что Вы меня не удивили.
А в порядке ответной любезности могу выложить одну из ПК, оформленных в самых первых числах января 1942 года?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:53:33 | Сообщение # 8118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Писарь не великая шишка. Его несложно подобрать из рядовых администрации шталага и пленных, что повсеместно типично делалось.
Можно, конечно, предполагать, что какие-то ПК заполнял зондерфюрер, а констатировать, что все они заполнялись им собственноручно, явно чересчур смело, неправильно.


Зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:54:58 | Сообщение # 8119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Ссылочку дай, а?

Тьма ссылок в темах на такие карты. На эту карту выше ссылка от Аркадия.

Тьма? Десять тысяч? Одну приведи.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:02 | Сообщение # 8120
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это,Нестор, никому не интересно. Вот зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика.

Можно подумать, ты читателям "выдал" сухую "статистику".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:13 | Сообщение # 8121
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
:)
Цитата Саня ()
Это,Нестор, никому не интересно. Вот зондерфюрер ночами заполняющий карты при лучине, это интересно, а стандартный лагерь ничем не отличающийся от остальных, это скучно. Фантазии читателям нужны, а не сухая статистика


Наш уважаемый товарищ Нестор Иванович в таких случаях говорит: "Ordnung ist Ordnung!" :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 20:58:47 | Сообщение # 8122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тьма? Десять тысяч? Одну приведи.

Вы сообщенй не видите?
Вот эту карту 41 года смотри:

Фамилия Коханов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 22.12.1898
Место рождения Астрахань
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Хитцы
Судьба погиб в плену
Последнее место службы штаб 21 А
Воинское звание интендант
Дата смерти 02.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163694


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:02:57 | Сообщение # 8123
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы сообщенй не видите?
Вот эту карту 41 года смотри:

Фамилия Коханов
Имя Николай
Отчество Николаевич


Разул свои слепые глаза и увидел, что Н.Н. Коханов умер в апреле 1942 г.
Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г. Как говорится, "Элементарно, Ватсон!"...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:02:59 | Сообщение # 8124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тьма? Десять тысяч? Одну приведи.

Вы сообщенй не видите?
Вот эту карту 41 года смотри:

Фамилия Коханов
Имя Николай
Отчество Николаевич

А ГДЕ на карте указан 41-й. Ткни меня или себя носом!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:05:21 | Сообщение # 8125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Разул свои слепые глаза и увидел, что Н.Н. Коханов умер в апреле 1942 г.
Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г. Как говорится, "Элементарно, Ватсон!"

Но некоторым видится - на расстоянии - большее. Простим им? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:05:54 | Сообщение # 8126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А ГДЕ на карте указан 41-й. Ткни меня или себя носом!





https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:07:11 | Сообщение # 8127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г.

Почему-то Виктор из темы исчез... :( АргУменты подбирает.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:11:39 | Сообщение # 8128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Разул свои слепые глаза и увидел, что Н.Н. Коханов умер в апреле 1942 г.
Стало быть, данная ПК могла быть оформлена между январем и апрелем 1942 г. Как говорится, "Элементарно, Ватсон!"...

А умершим в 42 году стало быть оформляли карты в 43-м?

Вы хоть не так открыто фантазируйте, а то народ раскусит быстро. :p

Зачем умершему вообще сдалась карта, ако паспорт удостоверяющий личность? Что, в моргах паспорта выписывают? И давно?
На умерших выписывают справку,они не могут уже дать данные для заполнения паспорта и сфотографироваться не могут.
ПК, это документ удостоверяющий личность! Причем живого человека, он сам и дает данные для ПК!

Вот карта офицера заполненная в 41 году:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&page=2
А Вот справка о смерти на него в январе 42 года:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217&page=3


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:19:46 | Сообщение # 8129
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зачем умершему вообще сдалась карта, ако паспорт удостоверяющий личность? Что, в моргах паспорта выписывают? И давно?


Перед ВАСтом надо было отчитываться!

Цитата Саня ()
А умершим в 42 году стало быть оформляли карты в 43-м?

Вы хоть не так открыто фантазируйте, а то народ поймет быстро.


А зачем фантазировать? Вы просто покажите персональную карту, которую можно бесспорно отнести к 1941 году. Грубо говоря: доставлен в сентябре - декабре 1941 года, умер (или был расстрелян) в октябре - декабре 1941 г. Такая карта и будет бесспорным доказательством Вашей правоты. Ночи Вам на поиск хватит? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:24:50 | Сообщение # 8130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Перед ВАСтом надо было отчитываться!

С какого перепугу перед архивами взялись воинские части отчитываться? Архив- это что за новое министерство обороны?

Цитата Фадлан ()
А зачем фантазировать? Вы просто покажите персональную карту, которую можно бесспорно отнести к 1941 году.

Вы покажите тогда хоть одну карту, которую вообще можно отнести к плену. Все карты лабуда по вашей теории, которые нарисовали после войны для красоты, а даты на картах все выдуманные задним числом. Фадлан всех разоблачил одним махом!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: