Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:32:17 | Сообщение # 8132
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Перед ВАСтом надо было отчитываться!
С какого перепугу перед архивами взялись воинские части отчитываться? Архив- это что за новое министерство обороны?
Я уже цитировал нашего уважаемого Нестора Ивановича: "Ordnung"! Таков у немцев был порядок! Администрации лагерей вменялось в обязанность сообщать в ВАСт документальные сведения о контингенте . Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:37:56 | Сообщение # 8134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По моему, идет подмена понятий: умершие в 1941 году - это одно. А ПК, которые оформлялись в 1941 году - совершенно иное..
Николаевич, спор идет не о смертях, а о том, что Фадлан отрицает оформление карт до января 42 года вообще, якобы он узнал у каких-то немцев, что был приказ до января 41 года пленных не оформлять. Вот я и пытаюсь выяснить, если пленных не оформляли,откуда данные взяли тогда немцы в карты оформленные задним числом по теории Фадлана, если пленный умер и на него ничего не оформляли согласно теории Фадлана? И что тогда некмцы оформляли на пленных, если плюнули на существующий стандартный бланк? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:41:22 | Сообщение # 8135
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Докажите что именно в январе 42-го, а не в апреле 45-го.
Потому что обе записи в ПК внесены посмертно и датированы январем 1942 г. Еще раз повторяю высказывавшуюся ранее просьбу: найдите хотя бы одну - единственную ПК, которую можно было бы бесспорно датировать 1941 годом, то есть, чтобы была не только запись о доставке в 1941-м, но и о гибели военнопленного - узника лагеря в том же 1941 году. Тогда сниму перед Вами свою шляпу, а рукопись по примеру Гоголя сожгу в печке! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:45:21 | Сообщение # 8136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Потому что обе записи в ПК внесены посмертно и датированы январем 1942 г.
О смерти да, внесены после смерти. А эту дату когда внесли?
А эти даты? Тоже после смерти? Причем многие внесены по вашему в других лагерях, после смерти пленных в них и далеко от Вл.Вол. Немцы так переживали, что никто не узнает,откуда пленный прибыл во Вл.Волынский, что забывали остальные лагеря обозначить, а только и думали по всей Германии, как бы не забыть отметить Вл.Вол.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:46:46 | Сообщение # 8137
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
якобы он узнал у каких-то немцев, что был приказ до января 41 года пленных не оформлять.
Это я почерпнул не "у каких - то немцев", а в серьезном документальном исследовании "Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга потерь"
Автор: Антология (Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин) Название: Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь Издательство: Вече Год: 2010 Формат: PDF, DjVu Размер: 34.0 Mb (PDF); 11.1 Mb (DjVu) Количество страниц: 388 ISBN: 978-5-9533-4695-5 Язык: Русский
Авторская группа Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ, ныне Управление МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества), используя ранее закрытые для печати архивные документы Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР, исследует итоги проведенных советскими войсками операций во время Великой Отечественной войны. Авторы существенно уточнили общие потери людей и военной техники по периодам, кампаниям войны, по фронтам и флотам, отдельным армиям и военным флотилиям. В книге также впервые представлены уточненные сведения о составе войск противника и его потерях. Кроме того, показано количество захоронений, расположенных на территории России и за рубежом. Данное издание является уникальным и не имеет аналогов в современной военно-исторической литературе. Книга выходит в авторской редакции.
От авторов . ................................................................ 7 ПРЕДИСЛОВИЕ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 15 ПЕРЕД УГРОЗОЙ ВОЙНЫ. . .. . . . .. . . .. . . . .. . . . . . . . . . . . . .. . . .. . . . . . . . . .. . .. 17 ПЛАНИРОВАНИЕ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ . ............................. 18 К БРОСКУ НА ВОСТОК BCЁ ГОТОВО. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 19 БЫЛ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ ............................. 21 ВТОРЖЕНИЕ ............................................................. 31 ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ . ............................................. 34 ОБЪЕМЫ ПРИЗЫВА . ...................................................... 36 ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ В ХОДЕ ВОЙНЫ ....... 39 ОБЩИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СТРАНЫ ..................................... 43 Потери гражданского населения .......................................... 45 Потери военнослужащих ................................................. 49 Безвозвратные потери ................................................. 50 Потери среди женщин и лиц вольнонаемного состава .................... 53 Санитарные потери ................................................... 55 Общая оценка потерь ................................................. 59 ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, EЁ ЧИСЛЕННОСТЬ И ПОТЕРИ . .................. 67 ПОТЕРИ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПО ПЕРИОДАМ И КАМПАНИЯМ ВОЙНЫ ....... 71 ПОТЕРИ В СТРАТЕГИЧЕСКИХ И В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ФРОНТОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ . ................................................ 72 Оборонительная операция в Литве и Латвии в 1941 г ............................. 75 Оборонительная операция в Белоруссии в 1941 г. . .............................. 77 Оборонительная операция в Западной Украине в 1941 г ........................... 79 Стратегическая оборонительная операция в Заполярье и Карелии в 1941 г ........... 81 Киевская стратегическая оборонительная операция в 1941 г ....................... 83 Ленинградская стратегическая оборонительная операция в 1941 г .................. 85 Балтийский прорыв ....................................................... 87 Смоленское сражение в 1941 г ................................................ 89 Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция в 1941 г ............ 91 Московская стратегическая оборонительная операция в 1941 г ..................... 93 Тихвинская стратегическая наступательная операция в 1941 г ..................... 96 Ростовская стратегическая наступательная операция в 1941 г ...................... 97 Московская стратегическая наступательная операция в 1941-1942 гг ................ 99 Керченско-Феодосийская десантная операция в 1941-1942 гг ..................... 101 Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция в 1942 г .............. 103 Воронежско-Ворошиловградская стратегическая оборонительная операция в 1942 г .. 105 Сталинградская стратегическая оборонительная операция в 1942 г ................ 107 Северо-Кавказская стратегическая оборонительная операция в 1942 г ............. 109 Сталинградская стратегическая наступательная операция в 1942-1943 гг ........... 112 Северо-Кавказская стратегическая наступательная операция "Дон" .............. 115 Операция "Искра" по прорыву блокады Ленин града в 1943 г ....................... 117 Воронежско-Харьковская стратегическая наступательная операция в 1943 г ......... 119 Харьковская оборонительная операция в 1943 г ................................ 121 Курская стратегическая оборонительная операция в 1943 г ....................... 123 Орловская стратегическая наступательная операция «Кутузов» В 1943 г ............. 125 Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция "Румянцев" .... 127 Смоленская стратегическая наступательная операция «Суворов» В 1943 г ........... 128 Донбасская стратегическая наступательная операция в 1943 г...................... 130 Черниговско-Полтавская стратегическая наступательная операция в 1943 г ......... 131 Новороссийско-Таманская стратегическая наступательная операция в 1943 г ........ 133 Нижнеднепровская стратегическая наступательная операция в 1943 г .............. 134 Киевская стратегическая наступательная операция в 1943 г ...................... 136 Днепровско-Карпатская стратегическая наступательная операция в 1943-1944 гг ...... 137 Ленинградско-Новгородская стратегическая наступательная операция в 1944 г ...... 139 Крымская стратегическая наступательная операция в 1944 г. . .................... 141 Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция в 1944 г ....... 143 Белорусская стратегическая наступательная операция «Багратион» в 1944 г ......... 144 Львовско-Сандомирская стратегическая наступательная операция в 1944 г ......... 147 Ясско-Кишиневская стратегическая наступательная операция в 1944 г ............. 148 Восточно-Карпатская стратегическая наступательная операция в 1944 г ............ 150 Прибалтийская стратегическая наступательная операция в 1944 г ................. 152 Белградская стратегическая наступательная операция в 1944 г .................... 154 Петсамо-Киркенесская стратегическая наступательная операция в 1944 г. . ........ 156 Будапештская стратегическая наступательная операция в 1944-1945 гг ............. 158 Висло-Одерская стратегическая наступательная операция в 1945 г. . .............. 160 Западно-Карпатская стратегическая наступательная операция в 1945 г .............. 161 Восточно-Прусская стратегическая наступательная операция в 1945 г .............. 163 Восточно-Померанская стратегическая наступательная операция в 1945 г. . ........ 165 Венская стратегическая наступательная операция в 1945 г ....................... 167 Берлинская стратегическая наступательная операция в 1945 г .................... 169 Пражская стратегическая наступательная операция в 1945 г ...................... 172 Маньчжурская стратегическая наступательная операция в 1945 г .................. 175 ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ФРОНТОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ (Перечень операций) ................. 178 ПОТЕРИ ВОЙСК В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ФРОНТОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ (Обобщенное число потерь) ....................... 185 ПОТЕРИ ФРОНТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ ............................... 186 Потери Северного фронта ...... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 190 Потери Северо-Западного фронта ........................................... 191 Потери Западного фронта .......... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 193 Потери 3-го Белорусского фронта ........................................... 195 Потери Юго-Западного фронта (1-е формирование) ............................ 197 Потери Южного фронта (1-e формирование) .................................. 199 Потери Центрального фронта (1-e формирование) ............................. 201 Потери Резервного фронта (1-e формирование) ................................ 202 Потери Брянского фронта ............... .......................... 203 Потери Ленинградского фронта ............................................ 205 Потери Карельского фронта ............................................... 207 Потери Калининского, 1-го Прибалтийского фронтов и Земландской группы войск . 209 Потери Волховского фронта. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. 211 Потери Кавказского фронта ................................................ 213 Потери Крымского фронта ................................................. 214 Потери Закавказского фронта (2-е формирование) ............................. 215 Потери Северо-Кавказского фронта (1-e формирование) ........................ 217 Потери Северо-Кавказского фронта (2-е формирование) ........................ 218 Потери Воронежского и 1-го Украинского фронтов ............................. 219 Потери Сталинградского (1-e формирование) и Донского фронтов ................ 221 Потери Юго-Восточного и Сталинградского (2-е формирование) фронтов ......... 223 Потери Юго-Западного (2-е формирование) и 3-го Украинского фронтов ........... 224 Потери Южного (2-е формирование) и 4-го Украинского 1-е и 2-е формирования) фронтов ........................................ 226 Потери Резервного (2-е формирование), Курского, Орловского, Брянского (3-е формирование) фронтов ................................... 228 Потери Степного и 2-го Украинского фронтов ................................. 229 Потери Прибалтийского и 2-го Прибалтийского фронтов ....................... 231 Потери Центрального (2-е формирование), Белорусского и 1-гo Белорусского фронтов ........... 233 Потери 2-го Белорусского 1-е формирование) фронта .......................... 235 Потери 2-го Белорусского (2-е формирование) фронта .......................... 236 Потери 3-го Прибалтийского фронта ........................................ 238 Потери Забайкальского фронта ............................................ 239 Потери 1-гo Дальневосточного фронта ....................................... 240 Потери 2-го Дальневосточного фронта ....................................... 241 Потери Московской зоны обороны .......................................... 242 Потери 51-й отдельной армии .............................................. 244 Потери 7-й отдельной армии ............................................... 245 Потери 52-й отдельной армии .............................................. 247 Потери 4-й отдельной армии ............................................... 248 Потери Приморской армии 1-е формирование) ................................ 249 Потери Отдельной Приморской армии (2-е формирование) ...................... 251 Потери 14-й отдельной армии .............................................. 253 Потери 37-й отдельной армии .............................................. 254 ПОТЕРИ ФЛОТОВ И ФЛОТИЛИЙ ......................................... 255 Потери Балтийского флота ................................................ 257 Потери Северного флота .................................................. 258 Потери Тихоокеанского флота ............................................. 259 Потери Черноморского флота .............................................. 260 Потери Амурской военной флотилии ........................................ 261 Потери Волжской военной флотилии ........................................ 262 Потери Днепровской военной флотилии ..................................... 263 Потери Дунайской военной флотилии ....................................... 264 Потери Каспийской военной флотилии ...................................... 264 Потери Онежской военной флотилии ........................................ 265 Потери Пинской военной флотилии ........................................ 265 Потери частей ВМФ центрального подчинения ............................... 266 ПОТЕРИ ВИДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ОСНОВНЫХ РОДОВ ВОЙСК ..... 267 Армейские объединения ................................................... 270 Общевойсковые соединения вооруженных сил СССР и Германии ................. 279 Морские стрелковые бригады и бригады морской пехоты ........................ 294 Безвозвратные потери офицерского состава ................................... 295 Штрафные части и заградительные отряды ................................... 302 Цена освободительной миссии .............................................. 306 Людские потери иностранных формирований, сражавшихся на стороне Советского Союза ........... 313 Потери других формирований ............................................. 314 Пленные и пропавшие без вести ............................................. 317 Тыловое обеспечение ..................................................... 326 ВООРУЖЕНИЕ И БОЕВАЯ ТЕХНИКА. ПРОИЗВОДСТВО И ПОТЕРИ . ........ 328 Ленд-лиз - военно-техническая помощь союзников ............................ 333 Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны) ......... 338 Потери боевой техники по периодам войны и в стратегических операциях .......... 345 Список погибших кораблей ВМФ СССР ...................................... 350 Потери немецкого флота ................................................... 358 ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ПРОТИВНИКА . ...................................... 359 ОБЩИЙ АНАЛИЗ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ . .................................... 376 В ПАМЯТИ НАРОДНОЙ .................................................. 377 ЗАКЛЮЧЕНИЕ . .......................................................... 380 Список основных сокращений .............................................. 382 Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:52:09 | Сообщение # 8139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это я почерпнул не "у каких - то немцев"
Виктор в теме показывал документ, в котором речь шла не про оформление пленных, а про отправку документов в ВАСт из дулагов на территории СССР. Виктор, повтори, пожалуйста документ. Устали тут уже его интерпретировать кто во что горазд. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 21:57:39 | Сообщение # 8141
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Это я почерпнул не "у каких - то немцев"
Виктор неоднократно в теме показывал документ, в котором речь шла не о оформлении пленных, а про отправку документов в ВАСт из дулагов. Виктор, повтори, пожалуйста документ.
Одно другому противоречит? Товарищ Саня, я человек больной, быстро утомляюсь, а потому толчение воды в ступе мне неинтересно. Извините! Но коль скоро энергия так из Вас так ибрызжет, то почему бы не обратить ее на поиск бесспорной карты 1941 года? А я по - стариковски пойду отдыхать... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:00:32 | Сообщение # 8142
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Как начали после 01.01. 1942 г. составлять персональные карты на контингент, так и внесли. Чего здесь сложного?
Небольшая проблема с фальсификацией истории, а так ничего сложного нет.
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Как начали после 01.01. 1942 г. составлять персональные карты на контингент, так и внесли. Чего здесь сложного?
Небольшая проблема с фальсификацией истории, а так ничего сложного нет.
Полагаете, что составители названной мною книги занимались фальсификацией истории? У Вас есть серьезные основания так утверждать? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:02:38 | Сообщение # 8143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Одно другому противоречит?
Оформлять в плену и не загружать лишний раз ВАСт макулатурой это большая разница. причем принцмпиальная и не знаю, какие немцы подписались пот такое, что документы на пленных не оформляли приказом специальным. Требование ВАСТ логично и понятно. В дулагах шла временная регистрация, не имеющая ничего общего с государственной и номера в дулагах временные присваивались, поэтому ВАСТ во избежание путаницы с номерами, с дулагов рекомендовал не отправлять списки. Но шталаги вели государственную регистрацию, вот они уже не могли не регистрировать, ни оставлять в неведении ВАСт. На сколько выполнялось требование и в какие сроки не знаю, но зеленые карты мы видим и с дулагов, как пример я показывал карты с Ростова, отправленные в ВАСт. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:06:59 | Сообщение # 8144
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Может, для Вас покажется удивительным, но командование вермахта разрабатывало специальные инструкции по части обращения и содержания советских военнопленных. В том числе и по части их учета в лагерях содержания... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:12:45 | Сообщение # 8145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Может, для Вас покажется удивительным, но командование вермахта разрабатывало специальные инструкции по части обращения и содержания советских военнопленных. В том числе и по части их учета в лагерях содержания.
Меня не документы удивляют. А больше удивляет воззвание не верить датам в документах, признать их заполненными задним числом, только потому что они не совпадают с вашими предположениями. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:37:03 | Сообщение # 8147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Одно другому противоречит?
Оформлять в плену и не загружать лишний раз ВАСт макулатурой это большая разница. причем принцмпиальная и не знаю, какие немцы подписались пот такое, что документы на пленных не оформляли приказом специальным. Требование ВАСТ логично и понятно. В дулагах шла временная регистрация, не имеющая ничего общего с государственной и номера в дулагах временные присваивались, поэтому ВАСТ во избежание путаницы с номерами, с дулагов рекомендовал не отправлять списки. Но шталаги вели государственную регистрацию, вот они уже не могли не регистрировать, ни оставлять в неведении ВАСт. На сколько выполнялось требование и в какие сроки не знаю, но зеленые карты мы видим и с дулагов, как пример я показывал карты с Ростова, отправленные в ВАСт.
Что ты за белиберду расписал тут? Или разжуй, или разложи по полочкам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:41:45 | Сообщение # 8148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фото:
И карта без фотографии. Причем про побег в карте нет и намека.
Фамилия Смушко Имя Терентий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Шалипова Лагерный номер 34530 Дата пленения 12.12.1943 Место пленения Котельниково Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 1246 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202339 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 22:43:34 | Сообщение # 8149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Что ты за белиберду расписал тут? Или разжуй, или разложи по полочкам.
Как раз и разжевал на пальцах, хотя тут в теме не особо все спешат это делать, только теории выдвигают. Понять смысл можно только видя приказ. Приказ есть у Виктора, он его показывал. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 23:35:05 | Сообщение # 8150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И карта без фотографии. Причем про побег в карте нет и намека.
Фамилия Смушко Имя Терентий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1911
И что В записо в ОБД должно быть, что он беглец? А самому прочеть? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Декабря 2017, 23:41:55 | Сообщение # 8151
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () По моему, идет подмена понятий: умершие в 1941 году - это одно. А ПК, которые оформлялись в 1941 году - совершенно иное..
Николаевич, спор идет не о смертях, а о том, что Фадлан отрицает оформление карт до января 42 года вообще, якобы он узнал у каких-то немцев, что был приказ до января 41 года пленных не оформлять. Вот я и пытаюсь выяснить, если пленных не оформляли,откуда данные взяли тогда немцы в карты оформленные задним числом по теории Фадлана, если пленный умер и на него ничего не оформляли согласно теории Фадлана? И что тогда некмцы оформляли на пленных, если плюнули на существующий стандартный бланк?
Как бы разобраться, О ЧЕМ ВОПРОС:? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00:00:16 | Сообщение # 8153
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Как бы разобраться, О ЧЕМ ВОПРОС:?
Вопросы были раньше, читай тему. Только на те вопросы нет ответов у тебя с Иванычем.
Так у тебя и вопросов нет в теме. А уж в конкретике заполнения в немецких карт от тебя ответов нет. Не въезжаеншь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00:05:16 | Сообщение # 8154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
та: Вторник, Вчера, 22.43.34 | Сообщение # 9276
Админ Сообщений: 65535 Наград: 747 + Присутствует Цитата Геннадий_ () Что ты за белиберду расписал тут? Или разжуй, или разложи по полочкам.
Как раз и разжевал на пальцах, хотя тут в теме не особо все спешат это делать, только теории выдвигают. Понять смысл можно только видя приказ. Приказ есть у Виктора, он его показывал.
А вот твой текст: Цитата Фадлан () Одно другому противоречит?
Оформлять в плену и не загружать лишний раз ВАСт макулатурой это большая разница. причем принцмпиальная и не знаю, какие немцы подписались пот такое, что документы на пленных не оформляли приказом специальным. Требование ВАСТ логично и понятно. В дулагах шла временная регистрация, не имеющая ничего общего с государственной и номера в дулагах временные присваивались, поэтому ВАСТ во избежание путаницы с номерами, с дулагов рекомендовал не отправлять списки. Но шталаги вели государственную регистрацию, вот они уже не могли не регистрировать, ни оставлять в неведении ВАСт. На сколько выполнялось требование и в какие сроки не знаю, но зеленые карты мы видим и с дулагов, как пример я показывал карты с Ростова, отправленные в ВАСт. э И что мы должны из оного понять? Лабуда! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00:12:13 | Сообщение # 8155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так у тебя и вопросов нет в теме
Какие вопросы могут быть к тем, кто считает, что в офлаге Вл.Влынского оформление пленных не применялось до января 42 года. А с января оформлять начали только умерших и то, задним числом. Короче, по Фадлану, пленные на Украине пленными не считались никак минимум до января 42 года и статуса у них никакого не было и немцы по специальному приказу тем пленным статус не определяли. На каком тогда основании они всех держали во Вл.Волынском, причем кормили, поили, в бане мыли? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00:50:06 | Сообщение # 8156
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Почему-то Виктор из темы исчез... :( АргУменты подбирает.
Гена, у нас Рождество! Изба полна народу, и все мои потомки! Даже сын на 4 дня из Пекина наведался! Посему не обессудь, я и повар и психолог-терапевт и за внучками приглядываю...
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 00:54:31 | Сообщение # 8157
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С какого перепугу перед архивами взялись воинские части отчитываться? Архив- это что за новое министерство обороны?
"Die WASt war eine dem Oberkommando der Wehrmacht (OKW) unmittelbar nachgeordnete Dienststelle; die dienstlichen Anweisungen erhielt sie von der Abteilung Wehrmachtverlustwesen (WVW) des OKW, dem der Leiter der WASt als Gruppenleiter angehörte.[3] Die Dienststelle war seinerzeit in Berlin-Schöneberg, Hohenstaufenstraße 47/49, untergebracht. Sie gliederte sich seinerzeit in acht Referate, deren Leitung Offizieren übertragen wurde. Darüber hinaus erfüllten Wehrmachtbeamte, Angestellte, Soldaten und Dienstverpflichtete die der Auskunftstelle übertragenen Aufgaben." https://www.dd-wast.de/de/ueber-uns/entstehung-und-geschichte.html
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 01:37:42 | Сообщение # 8158
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А вот с этапа бежать уже нечто другое - там того и гляди пулю в спину получишь!
С этим тоже не элементарно. Если при недостаточно сильной охране броситься всем врассыпную, шансов получить пулю в спину не слишком много. Бежавшие с этапов уже знали, что такое плен и не имели на его счет никаких иллюзий. Стоило рискнуть путем побега сохранить себе жизнь, когда в плену светила почти неминуемая страшная гибель. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Декабря 2017, 02:30:09
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 01:47:38 | Сообщение # 8159
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда Ваших сомнений, глядишь, и поубавилось бы.
А в чем тут вообще можно быть уверенным? Из того, что известно имя зондерфюрера, логически вытекает не слишком многое и во всяком случае совершенно недостаточное для категорического заключения, что именно он собственноручно заполнял все ПК. В воспоминаниях бывших пленных описывается эта процедура. Мне попадалось штук 5 описаний, и все они принципиально одинаковы. Писаниной занимаются нижние чины (двое-трое), офицер / зондерфюрер при этом присутствует. Все они находятся в разных концах комнаты. Офицер может изредка задавать каким-то пленным какие-то вопросы, может не задавать. Но ничего не записывает и, тем более, не заполняет перскарт. С пленными почти совсем никак не общается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 27 Декабря 2017, 06:01:54
Дата: Среда, 27 Декабря 2017, 02:08:11 | Сообщение # 8160
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
могли узнать
И не узнать тоже. Утверждение о том, что "участники побега знали, что в связи с предстоящей массовой отправкой военнопленных, содержавшихся в Германии, в администрации лагеря были подготовлены списки тех, кого надлежало уничтожить на месте", - спорно, нуждается в убедительных доказательствах. Я больше вижу здесь сходство с подготовкой восстания в шт. 352, которое удалось предотвратить путем внедрения провокаторов. Будьте здоровы!
