Что только не узнаешь в этой теме. Новость на новости. И все с серьезным видом это делают.)

Цитата Фадлан ()
управленцы германского генштаба по делам военнопленных сочли, что введение персональных карт откладывать до мифической победы на Востоке не стоит и распорядились начать оформление их в основных лагерях с с 1 января 1942 года.

Сомнительное предположение. Хотя в декабре в советский плен под Москвой попало более 10 тыс. немцев и стало ясно, что минимум до весны успешное контрнаступление осуществить не удастся (возможно, этим и объясняется масштабная реорганизация системы охраны войскового тыла вермахта, включая комплекс лагерей пленных, которая начала практически выполняться с 16 марта; т. е. к тому времени стало ясно, что контрнаступление минимум до середины 1942 г. к существенным успехам привести не сможет), твердая вера в достаточно скорую победу вполне сохранялась. Вплоть до окончания сражения под Прохоровкой в 1943 г. минимум.

если бы в ВАСт отсылали ПК умерших, то у нас не было бы ПК выживших...

Сами, вроде, как - то написали: "Век живи - век учись!"

Тем более у старших!

Лучше расскажите что случилось с картотекой Вл.Волынского лагеря, что её пришлось восстанавливать.

Сколько всего таких побегов и их участников было, никто не знает толком до сих пор.

Конечно, умерших в плену на нашей оккупированной территории было значительно больше

Поскольку количество конвоируемых было громадным, соответственно большим должно было быть и было число побегов

Здесь, думается, уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе, фигурируют разные выходные типографские реквизиты

уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе

Сомневайтесь на здоровье!

рисковать жизнью чтобы снова оказаться под огнём

срочники и мобилизованные местные окруженцы в большинстве разбегались по домам, в т. ч. с этапов в плену.

Цитата Viktor7 ()
Все сохранившиеся ПК переданы СССР американцами и находятся в ЦАМО.

Никем не доказано.

Спасибо за доброе пожелание. И я бы, со своей стороны, пожелал Вам того же. Так абсолютно бездоказательно Ваше утверждение о том, будто ПК в ВВ заполнял зондерфюрер. Не барское дело это для него ПК собственноручно заполнять. Писарь не великая шишка. Его несложно подобрать из рядовых администрации шталага и пленных, что повсеместно типично делалось.
Можно, конечно, предполагать, что какие-то ПК заполнял зондерфюрер, а констатировать, что все они заполнялись им собственноручно, явно чересчур смело, неправильно.

Цитата Аркадий1946 ()
уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе

Кто, где и когда утверждал ЭТО???

Цитата Геннадий_ ()
немцы, у которых мой отец был в рабстве с 43-го по апрель 45-го, для меня они сволочи.
Мои 2 дядьки пропали без вести. При нападении вермахта.
Мои бабка с дедом вынесли оккупацию Орловщины предками этих исследователей.
Мне их, этих немцев, целовать?

Не забудь твоим правнукам рассказать какие все немцы сволочи...

Кстати о правнуках, ты сам-то тоже чей-то правнук, ты французам, шведам, татарам, литовцам, туркам, англичанам с американцами тоже поди всё сосчитал? Тоже сволочи или у тебя выборочно?

Цитата Геннадий_ ()
Не надо искажать историю. Умирали в нынешнем рейх... промолчу... а бегали сотнями тысяч.

Кто искажает что??? Количество умерших в плену многократно больше бежавших...

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Все сохранившиеся ПК переданы СССР американцами и находятся в ЦАМО.

Никем не доказано.

"Diese Unterlagen sowie weitere die Gefangenen betreffende Bestände wurden 1943 nach Meiningen ausgelagert und 1945 den sowjetischen Truppen übergeben

Кстати, только что тут привели хороший пример. Писарь скосячил, не записал гражданскую специальность, проверяющий зонденфюрер заметил косяк и исправил его собственной рукой. Вероятней всего дело происходило так.

У Вам - то, ветерану поиска, "Аксакалу", это должно быть давно известно!

Скажем, с первых ПК, оформленных 01.01 1942 г., и до 20-х чисел июня 1943 г. Тогда Ваших сомнений, глядишь, и поубавилось бы.

Diese Unterlagen wurden nach dem Krieg aus ihrer ursprünglichen Ordnung gerissen und völlig willkürlich zu neuen, jeweils etwa 100 Karteikarten umfassenden Aktenbänden zusammengebunden.

Вы предлагаете ранее оформленные карты просто забыть?

Нам всем это известно и неоднократно обсуждалось в теме Вл.Волынского, но хочется вашу версию послушать.

У меня к Вам полное доверие, и я готов подписаться под любой Вашей версией!

Мои предки установлены мной документально до середины 19-го века. Дальше нет метрических книг. Сгорели "благодаря" немецкому нашествию. Фамилии предков сплошь русские- Новиковы, Ланины, Кушелевы...

А сами что думаете? Версия есть хоть одна?

Критиковать чужие версии всегда проще, чем свои выдвигать.)

По 100? А исследователи в ОБД заходят?

Вы пишете что к побегу 42 года долго готовились. В чем заключалась длительность подготовки?
Какова цель массового побега была? Лагерь в глубоком тылу, кругом немецкие гарнизоны. Куда, зачем, с каким шансом успеха?

Смогу увидеть хотя бы одну до встречи с Всевышним?

Оригинальные карты сохранились у тех, кто с ними успел убыть из Вл.Волынского, как это для Вас не удивительно.

Так покажите хотя бы одну!

Первые ПК, имеющие отношение к В. Волынскому, относятся к августу 1941г.

Цитата Геннадий_ ()
Мои предки установлены мной документально до середины 19-го века. Дальше нет метрических книг. Сгорели "благодаря" немецкому нашествию. Фамилии предков сплошь русские- Новиковы, Ланины, Кушелевы...

И что из этого? Те у кого какая-то часть нерусские = неполноценные? Не пойму что ты хочешь сказать...