Не знаю с чего Виктор решил, что персональные карты заполнялись в Берлине. Такого просто быть не могло.
ПК условно говоря, это персональный паспорт пленного со всеми данными.

Возможно, что дубликаты (второй экземпляр) и отсылались в ВАСт

Если персональные карты в ОБД получены от американцев, и хранились в WASt, то кто в этом ВАСте стер номера с карт

немцы, у которых мой отец был в рабстве с 43-го по апрель 45-го, для меня они сволочи.
Мои 2 дядьки пропали без вести. При нападении вермахта.
Мои бабка с дедом вынесли оккупацию Орловщины предками этих исследователей.
Мне их, этих немцев, целовать?

Саня, система регистрации и учёта пленных предусматривала оформление ПК в первом шталаге на пути пленного. Именно потому Офлаг XIA и получил функции шталага, что офицеры туда прибывали минуя шталаги и оказывались незарегистрированными. Т.е. на них нужно было оформить ПК. После этого они получали рег. номер и жетон на шею. ПК отправлялась в ВАСт (опять-таки по порядку регистрации и учёта пленных вермахта), а единственным документом и "паспортом" пленного был именно этот жетон.

Никем не доказано.

НАМ сказки рассказывать не надо. Приведи пример "ВАСтовской ПК".

Оцифрована и опубликована в ОБД только лишь картотека ВАСта - смотри любую

кроме зеленых карт, которыми ВАСт информировали о перемещениях пленных. Вот зеленые карты отправлялись в ВАСт фактически на всех попавших в плен и доставленных до первого шталага.

Саня,
Поставлю вопрос к Виктору по другому:
Если персональные карты в ОБД получены от американцев, и хранились в WASt, то кто в этом ВАСте стер номера с карт

На моего деда в протоколе, списке ЧК (Василий Иванович его выкладывал) есть номер, а на карте нет. И оформлена тем самым "Виньеткой"

Т.е. на них нужно было оформить ПК. После этого они получали рег. номер

Вот зеленые карты отправлялись в ВАСт

управленцы германского генштаба по делам военнопленных сочли, что введение персональных карт откладывать до мифической победы на Востоке не стоит и распорядились начать оформление их в основных лагерях с с 1 января 1942 года.

и распорядились начать оформление их в основных лагерях с с 1 января 1942 года. Владимир - волынский лагерь вошел в число тех лагерей, которому такое право было предоставлено одному из первых.

Но это картотека умерших.

Не надо искажать историю. Умирали в нынешнем рейх... промолчу... а бегали сотнями тысяч.

кто в этом ВАСте стер номера с карт

Количество умерших в плену многократно больше бежавших...

Что только не узнаешь в этой теме. Новость на новости. И все с серьезным видом это делают.)

Цитата Фадлан ()
управленцы германского генштаба по делам военнопленных сочли, что введение персональных карт откладывать до мифической победы на Востоке не стоит и распорядились начать оформление их в основных лагерях с с 1 января 1942 года.

Сомнительное предположение. Хотя в декабре в советский плен под Москвой попало более 10 тыс. немцев и стало ясно, что минимум до весны успешное контрнаступление осуществить не удастся (возможно, этим и объясняется масштабная реорганизация системы охраны войскового тыла вермахта, включая комплекс лагерей пленных, которая начала практически выполняться с 16 марта; т. е. к тому времени стало ясно, что контрнаступление минимум до середины 1942 г. к существенным успехам привести не сможет), твердая вера в достаточно скорую победу вполне сохранялась. Вплоть до окончания сражения под Прохоровкой в 1943 г. минимум.

если бы в ВАСт отсылали ПК умерших, то у нас не было бы ПК выживших...

Сами, вроде, как - то написали: "Век живи - век учись!"

Тем более у старших!

Лучше расскажите что случилось с картотекой Вл.Волынского лагеря, что её пришлось восстанавливать.

Сколько всего таких побегов и их участников было, никто не знает толком до сих пор.

Конечно, умерших в плену на нашей оккупированной территории было значительно больше

Поскольку количество конвоируемых было громадным, соответственно большим должно было быть и было число побегов

Здесь, думается, уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе, фигурируют разные выходные типографские реквизиты

уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе

Сомневайтесь на здоровье!

рисковать жизнью чтобы снова оказаться под огнём

срочники и мобилизованные местные окруженцы в большинстве разбегались по домам, в т. ч. с этапов в плену.

Цитата Viktor7 ()
Все сохранившиеся ПК переданы СССР американцами и находятся в ЦАМО.

Никем не доказано.

Спасибо за доброе пожелание. И я бы, со своей стороны, пожелал Вам того же. Так абсолютно бездоказательно Ваше утверждение о том, будто ПК в ВВ заполнял зондерфюрер. Не барское дело это для него ПК собственноручно заполнять. Писарь не великая шишка. Его несложно подобрать из рядовых администрации шталага и пленных, что повсеместно типично делалось.
Можно, конечно, предполагать, что какие-то ПК заполнял зондерфюрер, а констатировать, что все они заполнялись им собственноручно, явно чересчур смело, неправильно.

Цитата Аркадий1946 ()
уместно добавить, что на ПК, которые якобы оформлялись в ВАСТе

Кто, где и когда утверждал ЭТО???

Цитата Геннадий_ ()
немцы, у которых мой отец был в рабстве с 43-го по апрель 45-го, для меня они сволочи.
Мои 2 дядьки пропали без вести. При нападении вермахта.
Мои бабка с дедом вынесли оккупацию Орловщины предками этих исследователей.
Мне их, этих немцев, целовать?

Не забудь твоим правнукам рассказать какие все немцы сволочи...

Кстати о правнуках, ты сам-то тоже чей-то правнук, ты французам, шведам, татарам, литовцам, туркам, англичанам с американцами тоже поди всё сосчитал? Тоже сволочи или у тебя выборочно?

Цитата Геннадий_ ()
Не надо искажать историю. Умирали в нынешнем рейх... промолчу... а бегали сотнями тысяч.

Кто искажает что??? Количество умерших в плену многократно больше бежавших...