Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Пятница, 16 Ноября 2018, 16:37:47 | Сообщение # 4026
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дрозды это сборный лагерь, существовал 19 дней. Ничем от Уманьской ямы, как сборного лагеря, не отличался по организации.

Отличался, потому что в минский сборный лагерь помещали полно евреев и советских активистов, а в районе Умани их должно было быть несравнимо меньше. Но какое-то их относительно небольшое количество там наверняка было.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2018, 18:31:30 | Сообщение # 4027
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В немецком донесении по Минску это черным по белому написано

Цитата Nestor ()
От Минска на Берлин, по идее, должно было идти продолжение линии связи от Смоленска.

Цитата Nestor ()
в минский сборный лагерь помещали полно евреев и советских активистов

Мы вроде в теме по офлагу 11а, при чём здесь Минск и прочие 352 и другие??? Пытаешься опять аналогии строить?
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2018, 18:34:53 | Сообщение # 4028
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
недавно я отправлял сюда в раздел литературы о плене пару сборников документов о зверствах оккупантов, изданных в военные годы (второй и третий). С год назад мне попадался первый сборник (1941 г.), вроде я на него где-то тоже ссылку приводил. Но по сравнению с этими он гораздо менее информативен

А у тебя не возникала идея с этим источникам обходиться по крайней мере критично? Разве не ясно, что бойцы сражаются совершенно по другому, если ему постоянно рисуют картины плена? Какова доля истины в этих сборниках, кроме "так надо было"?
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 01:33:52 | Сообщение # 4029
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А у тебя не возникала идея с этим источникам обходиться по крайней мере критично?

Уж куда критичнее. Оригинальных немецких документов там преобладающее большинство. Плюс богатый фотоматериал, частично трофейный.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 01:35:25
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 01:37:26 | Сообщение # 4030
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пытаешься опять аналогии строить?

Необходимый и достаточный материал для аналогии тут точно имеется, но, кроме того, помнится, В. И. заводил разговор о привлечении пленных к строительству линии связи Вольфшанце - Берлин. В сборнике документы по этому эпизоду. И, собственно, об этом я упомянул в связи с вопросом о деревянных жетонах, который заслуживает, по-моему, подобающего рассмотрения. Дело в том, что упоминания об использовании деревянных жетонов неоднократно мне попадались в материалах (воспоминаниях и пр.) по тодт. Не только на оккупированной советской территории, но и за ее пределами.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 01:42:39
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:16:05 | Сообщение # 4031
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В. И. заводил разговор о привлечении пленных к строительству линии связи Вольфшанце - Берлин. В сборнике документы по этому эпизоду. И, собственно, об этом я упомянул в связи с вопросом о деревянных жетонах, который заслуживает, по-моему, подобающего рассмотрения. Дело в том, что упоминания об использовании деревянных жетонов неоднократно мне попадались в материалах (воспоминаниях и пр.) по тодт. Не только на оккупированной советской территории, но и за ее пределами.


Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.
В воспоминаниях бывших узников Офлага XI A - Шталага 365 умоинаются как жетоны металлические, так и деревянные дощечки с написанными на них номерами. Есть подтверждающие фотографии на ПК узников лагеря, отправленных в Германию.

Информация о военнопленном

Фамилия Манько
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1902
Место рождения Федоровская
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 32306
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:18:17 | Сообщение # 4032
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Есть подтверждающие фотографии на ПК узников лагеря, отправленных в Германию.

У Манько жетон от шталага 367.
На ПК есть специальное место для записей того, что выбито на жетоне пленного и какому лагерю принадлежит регистрация:



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:29:02 | Сообщение # 4033
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Манько жетон шталага 367.


Он просто прошел перерегистрацию в Ченстоховой... Но его личный номер - Шталага 365. Близкие рег. номера - у доставленных во Владимир - Волынский этапом 16.11. 1942 г. из Харькова, все попали в плен под Сталинградом.
И потом, я же говорю, что проблема дефицита металлических жетонов была характерна не только для Владимиро - Волынского лагеря.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:31:52 | Сообщение # 4034
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
На приведенном Вами фрагменте ПК А. Манько ясно различимы зачеркнутые "Ofl XI"

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:33:56 | Сообщение # 4035
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Он просто прошел перерегистрацию в Ченстоховой.


Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.
Ченстоховская регистрация проходила через ВАСт и являлась уже частью государственной идентификационной системы.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:35:44 | Сообщение # 4036
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Доставлен тем же этапом, рядовой.

Информация о военнопленном

Фамилия Щиринов
Имя Кабул
Отчество Ибрагимович
Дата рождения/Возраст __.03.1917
Место рождения Азербайджанская ССР, Нуха
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 32541
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914684
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2320


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:36:58 | Сообщение # 4037
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.


Не смешите мои тапочки...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:48:16 | Сообщение # 4038
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Попал в плен в Калининской области при разгроме 2-й Ударной армии, потом содержался вместе с Власовым в Особом лагере под Винницей, для ведения агитации среди военнопленных офицеров на предмет присоединения к власовскому движению был направлен в Офлаг XI A - Шталаг 365, здесь, именно во Владимире - Волынском, прошел регистрацию и получил личный номер, с которым потом благополучно кочевал по разным городам в Германии...

Информация о военнопленном

Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 31968
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд
Воинское звание полковник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&p=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:52:35 | Сообщение # 4039
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не смешите мои тапочки...

Вы слабо знаете тему государственных идентификационных систем.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:57:33 | Сообщение # 4040
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Не смешите мои тапочки...

Вы слабо знаете тему государственных идентификационных систем.


Наверное, были хреновые учителя...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:01:19 | Сообщение # 4041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала.
Поэтому долгие годы нам приходилось карты прошедших Офлаг искать вручную, перебором в ОБД картотек офицеров.
Даже название Вашей книги идет от этого.
Вот такие ваши тапочки не в меру смешливые.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:13:31 | Сообщение # 4042
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала.


То есть, если военнопленный, прошедший регистрацию во Владимире - Волынском и далее перемещавшийся по всем дальнейшим лагерям, включая территорию рейха, с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил? Так что ли?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:40:21 | Сообщение # 4043
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил?

Пленному приходилось перерегистрировать свой номер, чтобы попасть в идентификационную систему.
Проще говоря, во Вл.Волынском была книга регистрационная и далее этой книги данные никуда не уходили.
Какой лагерь данные по пленному отправит в ВАСт, тот и будет на жетоне обозначен. По другому никак.
Запрашиваем ВАСТ найдя номер жетона и написанный на нем номер шталага и в такой связке можно найти документ на пленного в архиве и идентифицировать найденный жетон, а вместе с ним и останки пленного.
Идентификационная система прекрасно срабатывает при поиске в ОБД мемориал по номеру шталага и номеру пленного для тех пленных, чья регистрация правильно проведена и все документы пленного прошли через ВАСт.
Мы их из разных архивов порой обединяем документы и все видим одновременно, используя номер пленного и название лагеря.
Так работает идентификационная система.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:41:07 | Сообщение # 4044
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Саня ()
Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.

Не смешите мои тапочки...

Я тоже не понимаю, что это такое. Найти бы это словосочетание на немецком... Но боюсь, что нереально. И д-р Отто вряд ли поможет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:52:55 | Сообщение # 4045
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я тоже не понимаю, что это такое

Не понимаешь, а вполне используешь. Странные эти русские.)
Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон.
Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:

шталаг 367, 32306

Вбиваем эти данные идентификационные в поисковую систему ОБД по пленным и смотрим, кому останки с жетоном принадлежат.
Попробуйте спорщики вбит и посмотреть. Так работает идентификационная система.
И не важно для системы идентификации прошел Манько Вл.Волынский, или не прошел и в какой амбарной книге его во Вл.Волынском прописывали, если дальше той книги данные никуда не попали, а попали данные из шталага 367 в систему.



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:06:05 | Сообщение # 4046
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:
шталаг 367, 32306


А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365? Тогда это как, не считалось "государственной идентификацией"?

Вот, например, как в данном случае:

Информация о военнопленном

Фамилия Труш
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 17.04.1916
Место рождения Украинская ССР, г. Киев
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 50199
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 сп
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:12:57 | Сообщение # 4047
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365?

Тогда пленный попадет в систему так:

шталаг 365, 50199



Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.

шталаг 365, 38460

Фамилия Акотов
Имя Валерий
Дата рождения/Возраст 14.11.1921
Дата пленения 17.12.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38460
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816653

Фамилия Акатов
Имя Валерий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.11.1921
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 17.12.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38460
Судьба попал в плен
Последнее место службы 36 мсбр
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012196


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:33:57 | Сообщение # 4048
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я тоже не понимаю, что это такое. Найти бы это словосочетание на немецком...

Нет такого в немецком...
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:42:19 | Сообщение # 4049
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.


Интересненько...
А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще
десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"?
Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12:04:21 | Сообщение # 4050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Интересненько...
А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще
десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"?
Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых...


Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ.
Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот.
И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12:27:33 | Сообщение # 4051
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ.
Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот.
И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.


Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?
И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году, нашли? Не важно, будет ли она офлаговской. или Ровенского Шталага 365, или Житомирского, или Проскуровского, или любого другого?

А насчет "карты смотрите", так, вроде, я всегда аргументирую свои выводы соответствующими персональными картами...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:12:26 | Сообщение # 4052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?
И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году,

Мне не поиск карт интересен пока, а система государственной идентификации. Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.
А если во Вл.Вол. амбарная регистрация уровня книги лагерной,то не карты искать надо, а саму книгу регистрационную. Карт в таком случае никто и никогда не найдет.
Книга и будет доказательством наличия лагеря рядового состава, к примеру, а не карты с регистрацией в шестом округе.
Высвечивалась, например, в Киеве однажды книга по Славуте, на какой-то выставке партизан. И кто знает, сколько еще книг и каких лагерей пылится на Украине.
Если Луцк отправлял документы в архив, то и без наличия карт лагерь в Луцке прекрасно идентифицируется по этим данным, даже за 41 год.

Фамилия Тахиев
Имя Гадмала
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 01.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589648

Фамилия Дорогой
Имя Алексей
Отчество
Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Луцк, Украина
Фамилия на латинице Dorogoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289286

Фамилия Кузьмин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.07.1918
Место рождения Воронежская обл., Падовка
Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Луцк
Фамилия на латинице Kusmin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://www.obd-memorial.ru/memoria....152.jpg


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:23:17 | Сообщение # 4053
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ID 84863615
Фамилия Пвоваров (Пивоваров)
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 28.10.1917
Дата пленения Не позднее 25.08.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт
Лагерный номер 18001
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863615

Пока вижу, что из четырех товарищей Курочкина по побегу первым схвачен Пивоваров (не позднее 30 августа 1943 года):

Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.10.1917
Дата пленения Не позднее 25.08.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870674

ID 272169124
Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 27.08.1916
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг XI A - Г.Кушелев)
Лагерный номер 18001
Судьба попал в плен
Последнее место службы 125 особ. тб
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169124

ID 85494162
Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата и место призыва __.__.1938 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
Последнее место службы 125 отб
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 359 ЗСП
Номер дела источника информации 30040
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85494162

Пивоваров
Борис Сергеевич
Дата рождения
__.__.1917
Место рождения
Саратовская обл., г. Саратов
Наименование награды
Орден Отечественной войны II степени
Архив
ЦАМО
Картотека
Юбилейная картотека награждений
Расположение документа
шкаф 47, ящик 4
Номер документа
87
Дата документа
06.04.1985
Автор документа
Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Номер в шталаге люфтваффе и дата этапирования туда неизвестны и подлежат выяснению.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-372332-16-1393253532


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:27:13 | Сообщение # 4054
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон.
Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:

шталаг 367, 32306

Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:32:14 | Сообщение # 4055
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.

И что же, они в последенем не регистрировались разве?!
Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:33:54 | Сообщение # 4056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.

Гена, тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.
Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен. А Офлаг В.В. отправлял только на умерших.
Данные тоже разными бывают.
Офлаг не регистрировал попавших в плен, а регистрировал прибывших в него и никуда эти данные не отправлял, кроме данных на умерших.
И правильно делал, ибо все офицеры попавшие в плен до всяких офлагов были зарегистрированы первыми лагерями с отчетом перед Берлином.
А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01:47 | Сообщение # 4057
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.
Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен.

С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.
А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:14:46 | Сообщение # 4058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.
А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.

Загадки не с Ростовом, а с теми, кто разграбил архив ВАСт переданный людьми Голикова в советскую зону Берлина и по каким организациям массив документов тот хранится ныне.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:26:05 | Сообщение # 4059
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.

Наверно, Вы объясняете причину неправильно. Дело в том, что в тодте металлические жетоны вообще не использовались. А в шталагах, как в песне поется, кое-где у нас порой. Отсюда вопрос о том, где именно и какой именно порой. Перебоев, по идее, не должно было быть по орднунгу. Приказано металлические - значит металлические и никаких деревянных гвоздей. Это у нас такое бывает запросто, а у немцев такой порядок очень трудно представить. Даже если предположительно случались перебои, деревянные жетоны не должны были выдавать. Ведь материал для изготовления металлических жетонов поставлялся большими листами, наверняка комплектно, т. е. должно было быть однажды партией, хватавшей для изготовления 10 тыс. жетонов (согласно положению об офлагах). Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 14:32:20
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:01:05 | Сообщение # 4060
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.


А Владимиро - Волынский Офлаг XI A разве был сборным лагерем? Нет, до середины июня он играл роль типичного лагеря постоянного содержания. И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: