| Oflag XI A Wlodzimier Wolynski | 
|  | 
| 
| Nestor | Дата: Пятница, 16 Ноября 2018, 16:37:47 | Сообщение # 4026 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Дрозды это сборный лагерь, существовал 19 дней. Ничем от Уманьской ямы, как сборного лагеря, не отличался по организации.Отличался, потому что в минский сборный лагерь помещали полно евреев и советских активистов, а в районе Умани их должно было быть несравнимо меньше. Но какое-то их относительно небольшое количество там наверняка было.
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Viktor7 | Дата: Пятница, 16 Ноября 2018, 18:31:30 | Сообщение # 4027 |  |   Группа: Старейшина Сообщений: 10561 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  В немецком донесении по Минску это черным по белому написано
 Цитата Nestor (  )  От Минска на Берлин, по идее, должно было идти продолжение линии связи от Смоленска.
 Цитата Nestor (  )   в минский сборный лагерь помещали полно евреев и советских активистовМы вроде в теме по офлагу 11а, при чём здесь Минск и прочие 352 и другие??? Пытаешься опять аналогии строить?
 |  |  |  |  | 
| 
| Viktor7 | Дата: Пятница, 16 Ноября 2018, 18:34:53 | Сообщение # 4028 |  |   Группа: Старейшина Сообщений: 10561 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  недавно я отправлял сюда в раздел литературы о плене пару сборников документов о зверствах оккупантов, изданных в военные годы (второй и третий). С год назад мне попадался первый сборник (1941 г.), вроде я на него где-то тоже ссылку приводил. Но по сравнению с этими он гораздо менее информативенА у тебя не возникала идея с этим источникам обходиться по крайней мере критично? Разве не ясно, что бойцы сражаются совершенно по другому, если ему постоянно рисуют картины плена? Какова доля истины в этих сборниках, кроме "так надо было"?
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 01:33:52 | Сообщение # 4029 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Viktor7 (  )  А у тебя не возникала идея с этим источникам обходиться по крайней мере критично?Уж куда критичнее. Оригинальных немецких документов там преобладающее большинство. Плюс богатый фотоматериал, частично трофейный.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 01:35:25 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 01:37:26 | Сообщение # 4030 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Viktor7 (  )  Пытаешься опять аналогии строить?
Необходимый и достаточный материал для аналогии тут точно имеется, но, кроме того, помнится, В. И. заводил разговор о привлечении пленных к строительству линии связи Вольфшанце - Берлин. В сборнике документы по этому эпизоду. И, собственно, об этом я упомянул в связи с вопросом о деревянных жетонах, который заслуживает, по-моему, подобающего рассмотрения. Дело в том, что упоминания об использовании деревянных жетонов неоднократно мне попадались в материалах (воспоминаниях и пр.) по тодт. Не только на оккупированной советской территории, но и за ее пределами.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 01:42:39 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:16:05 | Сообщение # 4031 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Nestor (  )  В. И. заводил разговор о привлечении пленных к строительству линии связи Вольфшанце - Берлин. В сборнике документы по этому эпизоду. И, собственно, об этом я упомянул в связи с вопросом о деревянных жетонах, который заслуживает, по-моему, подобающего рассмотрения. Дело в том, что упоминания об использовании деревянных жетонов неоднократно мне попадались в материалах (воспоминаниях и пр.) по тодт. Не только на оккупированной советской территории, но и за ее пределами. 
 Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.
 В воспоминаниях бывших узников Офлага XI A - Шталага 365 умоинаются как жетоны металлические, так и деревянные дощечки с написанными на них номерами. Есть подтверждающие фотографии на ПК узников лагеря, отправленных в Германию.
 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Манько
 Имя Александр
 Отчество Афанасьевич
 Дата рождения/Возраст 27.11.1902
 Место рождения Федоровская
 Дата пленения 11.08.1942
 Место пленения Сталинград
 Лагерь шталаг 367
 Лагерный номер 32306
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 229 сд
 Воинское звание ст. лейтенант
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:18:17 | Сообщение # 4032 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )   Есть подтверждающие фотографии на ПК узников лагеря, отправленных в Германию.У Манько жетон от шталага 367.
 На ПК есть специальное место для записей того, что выбито на жетоне пленного и какому лагерю принадлежит регистрация:
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:29:02 | Сообщение # 4033 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  У Манько жетон шталага 367.
 Он просто прошел перерегистрацию в Ченстоховой... Но его личный номер - Шталага 365. Близкие рег. номера - у доставленных во Владимир - Волынский этапом 16.11. 1942 г. из Харькова, все попали в плен под Сталинградом.
 И потом, я же говорю, что проблема дефицита металлических жетонов была характерна не только для Владимиро - Волынского лагеря.
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:31:52 | Сообщение # 4034 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | На приведенном Вами фрагменте ПК А. Манько ясно различимы зачеркнутые "Ofl XI" 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:33:56 | Сообщение # 4035 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  Он просто прошел перерегистрацию в Ченстоховой.
 Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.
 Ченстоховская регистрация проходила через ВАСт и являлась уже частью государственной идентификационной системы.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:35:44 | Сообщение # 4036 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Доставлен тем же этапом, рядовой. 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Щиринов
 Имя Кабул
 Отчество Ибрагимович
 Дата рождения/Возраст __.03.1917
 Место рождения Азербайджанская ССР, Нуха
 Дата пленения 02.09.1942
 Место пленения Сталинград
 Лагерь шталаг 365
 Лагерный номер 32541
 Воинское звание красноармеец|рядовой
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914684
 Номер описи источника информации 977521
 Номер дела источника информации 2320
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:36:58 | Сообщение # 4037 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.
 Не смешите мои тапочки...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:48:16 | Сообщение # 4038 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Попал в плен в Калининской области при разгроме 2-й Ударной армии, потом содержался вместе с Власовым в Особом лагере под Винницей, для ведения агитации среди военнопленных офицеров на предмет присоединения к власовскому движению был направлен в Офлаг XI A - Шталаг 365, здесь, именно во Владимире - Волынском, прошел регистрацию и получил личный номер, с которым потом благополучно кочевал по разным городам в Германии... 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Черный
 Имя Федор
 Отчество Ефремович
 Дата рождения/Возраст 17.05.1903
 Место рождения Ивановка
 Дата пленения 23.08.1942
 Место пленения Чудово
 Лагерь офлаг XI A
 Лагерный номер 31968
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд
 Воинское звание полковник
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&p=1
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&p=2
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:52:35 | Сообщение # 4039 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  Не смешите мои тапочки...Вы слабо знаете тему государственных идентификационных систем.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 09:57:33 | Сообщение # 4040 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Цитата Фадлан ()Не смешите мои тапочки...
 
 Вы слабо знаете тему государственных идентификационных систем.
 Наверное, были хреновые учителя...
   
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:01:19 | Сообщение # 4041 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Фадлан, По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала.
 Поэтому долгие годы нам приходилось карты прошедших Офлаг искать вручную, перебором в ОБД картотек офицеров.
 Даже название Вашей книги идет от этого.
 Вот такие ваши тапочки не в меру смешливые.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:13:31 | Сообщение # 4042 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Фадлан,По Вл.Волынскому лагерю государственная идентификационная система не работала.
 То есть, если военнопленный, прошедший регистрацию во Владимире - Волынском и далее перемещавшийся по всем дальнейшим лагерям, включая территорию рейха, с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил? Так что ли?
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:40:21 | Сообщение # 4043 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  с рег. номером Офлага XI A - Шталага 365, вроде как бы "государственную идентификацию" и не проходил?Пленному приходилось перерегистрировать свой номер, чтобы попасть в идентификационную систему.
 Проще говоря, во Вл.Волынском была книга регистрационная и далее этой книги данные никуда не уходили.
 Какой лагерь данные по пленному отправит в ВАСт, тот и будет на жетоне обозначен. По другому никак.
 Запрашиваем ВАСТ найдя номер жетона и написанный на нем номер шталага и в такой связке можно найти документ на пленного в архиве и идентифицировать найденный жетон, а вместе с ним и останки пленного.
 Идентификационная система прекрасно срабатывает при поиске в ОБД мемориал по номеру шталага и номеру пленного для тех пленных, чья регистрация правильно проведена и все документы пленного прошли через ВАСт.
 Мы их из разных архивов порой обединяем документы и все видим одновременно, используя номер пленного и название лагеря.
 Так работает идентификационная система.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:41:07 | Сообщение # 4044 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  Цитата Саня ()Просто регистрация во Вл.Волынском была внутренней. Регистрировались у коменданта и по такой регистрации в ВАСт данные не уходили, соответственно и разговора о государственной идентификационной системе тут быть не может.
 
 Не смешите мои тапочки...
Я тоже не понимаю, что это такое. Найти бы это словосочетание на немецком... Но боюсь, что нереально. И д-р Отто вряд ли поможет.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 10:52:55 | Сообщение # 4045 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Геннадий_ (  )  Я тоже не понимаю, что это такоеНе понимаешь, а вполне используешь. Странные эти русские.)
 Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон.
 Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:
 
 шталаг 367, 32306
 
 Вбиваем эти данные идентификационные в поисковую систему ОБД по пленным и смотрим, кому останки с жетоном принадлежат.
 Попробуйте спорщики вбит и посмотреть. Так работает идентификационная система.
 И не важно для системы идентификации прошел Манько Вл.Волынский, или не прошел и в какой амбарной книге его во Вл.Волынском прописывали, если дальше той книги данные никуда не попали, а попали данные из шталага 367 в систему.
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:06:05 | Сообщение # 4046 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:шталаг 367, 32306
 А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365? Тогда это как, не считалось "государственной идентификацией"?
 
 Вот, например, как в данном случае:
 
 Информация о военнопленном
 
 Фамилия Труш
 Имя Иван
 Отчество Степанович
 Дата рождения/Возраст 17.04.1916
 Место рождения Украинская ССР, г. Киев
 Дата пленения 04.07.1942
 Место пленения Севастополь
 Лагерь шталаг 365
 Лагерный номер 50199
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 3 сп
 Воинское звание капитан
 Название источника донесения ЦАМО
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:12:57 | Сообщение # 4047 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  А если в Ченстоховой сохраняли индекс Офлага XI A или Шталага 365?Тогда пленный попадет в систему так:
 
 шталаг 365, 50199
 
 
  
 Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.
 
 шталаг 365, 38460
 
 Фамилия Акотов
 Имя Валерий
 Дата рождения/Возраст 14.11.1921
 Дата пленения 17.12.1942
 Место пленения Котельниково
 Лагерь шталаг 365
 Лагерный номер 38460
 Судьба попал в плен
 Воинское звание лейтенант
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 18003
 Номер дела источника информации 1616
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816653
 
 Фамилия Акатов
 Имя Валерий
 Отчество Александрович
 Дата рождения/Возраст 14.11.1921
 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
 Дата пленения 17.12.1942
 Место пленения Котельниково
 Лагерь шталаг 365
 Лагерный номер 38460
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 36 мсбр
 Воинское звание лейтенант
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012196
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Viktor7 | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:33:57 | Сообщение # 4048 |  |   Группа: Старейшина Сообщений: 10561 Статус: Отсутствует | Цитата Геннадий_ (  )  Я тоже не понимаю, что это такое. Найти бы это словосочетание на немецком...Нет такого в немецком...
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 11:42:19 | Сообщение # 4049 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Шталаг 365 вел регистрацию и данные отправлял, тем он и отличается от Офлага, а не просто сменой вывески.
 Интересненько...
 А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще
 десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"?
 Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12:04:21 | Сообщение # 4050 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  Интересненько...А, помнится, я выкладывал ПК полковника Черного. У него был рег. номер с индексом Офлага XI A. И могу выложить еще
 десятки таких же других, с индексом Офлага. Они что, как бы не прошли "государственную идентификацию"?
 Что - то мне подсказывает, что Вы, товарищ Саня, просто дурите нас, беспомощных и доверчивых...
 
 Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ.
 Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот.
 И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12:27:33 | Сообщение # 4051 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ.Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот.
 И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.
 Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?
 И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году, нашли? Не важно, будет ли она офлаговской. или Ровенского Шталага 365, или Житомирского, или Проскуровского, или любого другого?
 
 А насчет "карты смотрите", так, вроде, я всегда аргументирую свои выводы соответствующими персональными картами...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:12:26 | Сообщение # 4052 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Фадлан (  )  Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году,
Мне не поиск карт интересен пока, а система государственной идентификации. Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.
 А если во Вл.Вол. амбарная регистрация уровня книги лагерной,то не карты искать надо, а саму книгу регистрационную. Карт в таком случае никто и никогда не найдет.
 Книга и будет доказательством наличия лагеря рядового состава, к примеру, а не карты с регистрацией в шестом округе.
 Высвечивалась, например, в Киеве однажды книга по Славуте, на какой-то выставке партизан. И кто знает, сколько еще книг и каких лагерей пылится на Украине.
 Если Луцк отправлял документы в архив, то и без наличия карт лагерь в Луцке прекрасно идентифицируется по этим данным, даже за 41 год.
 
 Фамилия Тахиев
 Имя Гадмала
 Дата рождения/Возраст __.__.1920
 Судьба погиб в плену
 Воинское звание красноармеец
 Дата смерти 01.11.1941
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977531
 Номер дела источника информации 73
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589648
 
 Фамилия	Дорогой
 Имя	Алексей
 Отчество
 Лагерь	шталаг 360 филиал Луцк
 Судьба	погиб в плену
 Воинское звание	рядовой
 Место захоронения	Луцк, Украина
 Фамилия на латинице	Dorogoj
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977529
 Номер дела источника информации	49
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289286
 
 Фамилия Кузьмин
 Имя Василий
 Отчество
 Дата рождения/Возраст 31.07.1918
 Место рождения Воронежская обл., Падовка
 Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
 Судьба Погиб в плену
 Воинское звание солдат (рядовой)
 Дата смерти 13.10.1941
 Место захоронения Луцк
 Фамилия на латинице Kusmin
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977526
 Номер дела источника информации 4
 http://www.obd-memorial.ru/memoria....152.jpg
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:23:17 | Сообщение # 4053 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | ID 84863615 Фамилия Пвоваров (Пивоваров)
 Имя Борис
 Дата рождения/Возраст 28.10.1917
 Дата пленения Не позднее 25.08.1943
 Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт
 Лагерный номер 18001
 Судьба сбежал из плена
 Воинское звание лейтенант
 Название источника донесения РГВА
 Номер фонда источника информации 500
 Номер описи источника информации 4
 Номер дела источника информации 357
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863615
 
 Пока вижу, что из четырех товарищей Курочкина по побегу первым схвачен Пивоваров (не позднее 30 августа 1943 года):
 
 Фамилия Пивоваров
 Имя Борис
 Отчество
 Дата рождения/Возраст 28.10.1917
 Дата пленения Не позднее 25.08.1943
 Судьба попал в плен
 Воинское звание лейтенант
 Название источника информации РГВА
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870674
 
 ID 272169124
 Фамилия Пивоваров
 Имя Борис
 Отчество Сергеевич
 Дата рождения/Возраст 27.08.1916
 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
 Дата пленения 04.07.1942
 Место пленения Севастополь
 Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг XI A - Г.Кушелев)
 Лагерный номер 18001
 Судьба попал в плен
 Последнее место службы 125 особ. тб
 Воинское звание воентехник
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169124
 
 ID 85494162
 Фамилия Пивоваров
 Имя Борис
 Отчество Сергеевич
 Дата рождения/Возраст __.__.1917
 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
 Дата и место призыва __.__.1938 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
 Последнее место службы 125 отб
 Воинское звание ст. техник-лейтенант
 Причина выбытия попал в плен (освобожден)
 Дата выбытия 04.07.1942
 Название источника донесения ЦАМО
 Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
 Номер описи источника информации 359 ЗСП
 Номер дела источника информации 30040
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85494162
 
 Пивоваров
 Борис Сергеевич
 Дата рождения
 __.__.1917
 Место рождения
 Саратовская обл., г. Саратов
 Наименование награды
 Орден Отечественной войны II степени
 Архив
 ЦАМО
 Картотека
 Юбилейная картотека награждений
 Расположение документа
 шкаф 47, ящик 4
 Номер документа
 87
 Дата документа
 06.04.1985
 Автор документа
 Министр обороны СССР
 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
 
 Номер в шталаге люфтваффе и дата этапирования туда неизвестны и подлежат выяснению.
 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-372332-16-1393253532
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:27:13 | Сообщение # 4054 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон.Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:
 
 шталаг 367, 32306
Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:32:14 | Сообщение # 4055 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.И что же, они в последенем не регистрировались разве?!
 Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:33:54 | Сообщение # 4056 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Геннадий_ (  )  Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.Гена, тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.
 Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен. А Офлаг В.В. отправлял только на умерших.
 Данные тоже разными бывают.
 Офлаг не регистрировал попавших в плен, а регистрировал прибывших в него и никуда эти данные не отправлял, кроме данных на умерших.
 И правильно делал, ибо все офицеры попавшие в плен до всяких офлагов были зарегистрированы первыми лагерями с отчетом перед Берлином.
 А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01:47 | Сообщение # 4057 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )   тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен.
С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.
 А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:14:46 | Сообщение # 4058 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Присутствует | Цитата Геннадий_ (  )  С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.
Загадки не с Ростовом, а с теми, кто разграбил архив ВАСт переданный людьми Голикова в советскую зону Берлина и по каким организациям массив документов тот хранится ныне.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:26:05 | Сообщение # 4059 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Цитата Фадлан (  )  Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.Наверно, Вы объясняете причину неправильно. Дело в том, что в тодте металлические жетоны вообще не использовались. А в шталагах, как в песне поется, кое-где у нас порой. Отсюда вопрос о том, где именно и какой именно порой. Перебоев, по идее, не должно было быть по орднунгу. Приказано металлические - значит металлические и никаких деревянных гвоздей. Это у нас такое бывает запросто, а у немцев такой порядок очень трудно представить. Даже если предположительно случались перебои, деревянные жетоны не должны были выдавать. Ведь материал для изготовления металлических жетонов поставлялся большими листами, наверняка комплектно, т. е. должно было быть однажды партией, хватавшей для изготовления 10 тыс. жетонов (согласно положению об офлагах). Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 14:32:20 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:01:05 | Сообщение # 4060 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Цитата Саня (  )  А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.
 А Владимиро - Волынский Офлаг XI A разве был сборным лагерем? Нет, до середины июня он играл роль типичного  лагеря постоянного содержания. И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года...
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  |