Дата: Среда, 04 Марта 2020, 16:23:41 | Сообщение # 6331
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вечная ерунда. Какое еще примирение? Можно подумать, будто сейчас между немцами и народами России какая-то вражда. Никакой вражды нет. Это выдумка. Похоже, под примирением часть германских официальных лиц понимает превращение россиян в коль из Уренгоя. Хотеть не вредно, пускай себе хотят. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 16:51:30
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 16:53:31 | Сообщение # 6333
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так Вас понимать?
Понимать меня надо так: обещать не значит жениться. Вот когда исполнят обещанное, когда увидим, что документы собой представляют, тогда и будет о чем говорить. А сейчас пока еще не о чем, собственно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 16:54:28
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17:14:20 | Сообщение # 6335
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И крупно прогадали...
Для меня, как для Бернштейна, движение все, конечная цель ничто. А работе в архивах я отдал 10 лет жизни. Это для Вас она была в новинку, а мне ничуть. Пресытился. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17:30:02 | Сообщение # 6336
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вечная ерунда. Какое еще примирение?
Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung". Я надеюсь ты разницу понимаешь?
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17:32:20 | Сообщение # 6337
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Для меня, как для Бернштейна, движение все, конечная цель ничто. А работе в архивах я отдал 10 лет жизни. Это для Вас она была в новинку, а мне ничуть. Пресытился.
Движение? Нестор Иванович, вЫ О КАКОМ ДВИЖЕНИИ ГОВОРИТЕ? у ваС ЭТО - БЕГ НА МЕСТЕ... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17:51:37 | Сообщение # 6340
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
у ваС ЭТО - БЕГ НА МЕСТЕ...
Каждый сходит с ума по-своему, или чем бы дитя ни тешилось, лишь бы ему это было в кайф. Одному интересно книжку сделать, другому для заполнения его пенсионерского досуга проходить по каким-то вопросам по 120 кругов, раз того требует выявление истины. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 17:57:40
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 23:54:34 | Сообщение # 6343
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung".
Витя, просвети нас, как оба слова могут переводиться на русский. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 00:02:21 | Сообщение # 6344
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата Viktor7 () Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung".
Витя, просвети нас, как оба слова могут переводиться на русский.
Versöhnung - это когда после драки начинают мириться;
Aussöhnung - это когда садятся за стол и начинают размышлять, что привело ко всем тем дракам и как избежать подобное в будущем.
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 01:28:37 | Сообщение # 6345
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Versöhnung - это когда
Есть еще один оттенок смысла. В первом случае, наплевать и забыть, хоть даже путем склонения, принуждения к умиротворению. Во втором - полностью отставить совместные обиды и СОВМЕСТНО добиться того, чтобы подобное никогда не повторялось впредь. Другими словами, первый случай допускает активность одной стороны при пассивности / сопротивлении другой. Во втором обе стороны ОДИНАКОВО активны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Марта 2020, 01:32:33
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 07:37:51 | Сообщение # 6347
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одно сообщение на ту же тему:
Германия передаст РФ данные о советских военнопленных
Текст: Екатерина Забродина
К 75-летию Победы над нацизмом Германия готовится передать Российскому государственному военному архиву (РГВА) копии личных дел советских граждан, оказавшихся в немецком плену. Ожидается, что церемония пройдет в конце апреля.
Это "РГ" подтвердил директор РГВА Владимир Тарасов, а также собеседники в Народном союзе Германии по уходу за воинскими захоронениями. Именно эта организация уполномочена с немецкой стороны координировать большой проект по прояснению судеб советских и немецких военнопленных и интернированных. Новый импульс этому проекту дали переговоры глав МИД двух стран в июне 2016 году, когда возглавлявший немецкое дипведомство Франк-Вальтер Штайнмайер (сейчас президент ФРГ) по приглашению Сергея Лаврова посетил Москву на 75-ю годовщину начала Великой Отечественной войны. Тогда министры договорились продолжить приостановленную работу по документированию архивных материалов с конечной целью оцифровать их и создать единую базу данных. В будущем ею могли бы воспользоваться исследователи Второй мировой войны и все граждане, которые хотели бы узнать о судьбе и месте захоронения своих родных.
Прошлой осенью Российский государственный военный архив и Федеральный архив Германии подписали в Берлине соглашение о конкретной работе. Как отметил в беседе с "РГ" Владимир Тарасов, российская сторона надеется с помощью немецких коллег прояснить судьбу, по меньшей мере, полумиллиона соотечественников, оказавшихся в немецких лагерях или угнанных на принудительные работы. Другое дело, что пока о передаче всего массива информации речь не идет. Собеседник "РГ" в Народном союзе Германии признал, что сейчас Берлин готовится передать РФ примерно десятую часть данных, которые в будущем еще предстоит прояснить. Напомним, что во время Второй мировой войны в нацистском плену оказались почти шесть миллионов советских граждан, больше половины погибли. Более трех миллионов солдат и офицеров вермахта попали в советский плен. По словам посла ФРГ в РФ Гезы Андреаса фон Гайра, эта инициатива станет еще одним важным шагом в контексте исторического примирения двух народов. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 07:41:56 | Сообщение # 6348
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Где это Вы у меня это вычитали? У меня ничего такого вовсе нет. Это В.И. почему-то так показалось. Спрашивайте его, не меня.
Да, действительно, товарищ Виктор, спросите! А я вам отвечу ссылкой на автора этих слов:
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Я надеюсь ты разницу понимаешь? Я понимаю, но коли из Уренгоя и те, которые их в Европу тащат делать экстравагантные заявления, по-моему, нет.
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 10:26:23 | Сообщение # 6350
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще одно сообщение на ту же тему:
Германия передаст РФ данные о советских военнопленных
Похоже большинство журналистов не знают о чём пишут. У одних речь идёт о "личных делах военнопленных в концлагерях", у других речь о документах из бундесархива, у третьих из Народного Союза и т.п.
Дата: Пятница, 06 Марта 2020, 07:36:40 | Сообщение # 6353
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Похоже большинство журналистов не знают о чём пишут. У одних речь идёт о "личных делах военнопленных в концлагерях", у других речь о документах из бундесархива, у третьих из Народного Союза и т.п.
Уверен, речь идет о новом массиве персональных карт советских военнопленных, обнаруженных где - то в бывших "закромах" рейха... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Марта 2020, 10:40:13 | Сообщение # 6354
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Уверен, речь идет о новом массиве персональных карт советских военнопленных, обнаруженных где - то в бывших "закромах" рейха...
Такое в принципе исключено. Всё и всем давно известно.
Существуют два "массива" документов, которые очевидно и имеются ввиду - остатки документов ВАСта в бундесархиве - около 500 тыс. ПК на военнопленных и данные на пленных и гражданских, умерших в раб. командах, находящиеся в Народном Союзе (Volksbund) и в ITS Bad Arolsen собранные на основе данных коммунальных управлений и их архивов. Только о них и может быть речь.
Дата: Пятница, 06 Марта 2020, 19:22:41 | Сообщение # 6355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Уверен, речь идет о новом массиве персональных карт советских военнопленных, обнаруженных где - то в бывших "закромах" рейха.
Осталось сам Рейх обнаружить. Там выгребли люди Голикова до дна все архивы Вермахта, до пыли на полу. Остались данные из местных архивов по кладбищам в деревнях, но до этого просто руки не дошли у чекистов и информации не хватило, а то и эти данные исчезли бы, как исчезло море из выгребенного, по советским архивам всевозможного толка. Вот кого надо ныне зачищать и выгребать из их закромов потаенных документы.
ЦитатаФадлан ()
российская сторона надеется с помощью немецких коллег прояснить судьбу, по меньшей мере, полумиллиона соотечественников, оказавшихся в немецких лагерях или угнанных на принудительные работы.
А данные о погибших в сталинских лагерях после плена российская сторона случаем не хочет обнародовать? Может найдется разница в счете? Столько рекламы было по поводу обнародования американской стороной данных и что? Ноль полный от того обнародования! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 00:49:08 | Сообщение # 6356
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А данные о погибших в сталинских лагерях после плена
Для самого начала тут надо найти и идентифицировать эти лагеря. Вторым шагом посмотреть, за что конкретно туда отправляли. В более чем 90% лагеря, по моим наблюдениям, оказываются на поверку вместо лагерей запасными батальонами. Но в лагеря, по крайней мере, теоретически должны были отправлять бывших пленных - бывших капо, палачей, полицейских и т. п. Этих, по крайней мере, более менее точно. Сверх них еще какое-то количество оговоренных, которым сфальсифицировали обвинения, а также оговоривших самих себя под давлением следствия, по ложным доносам и т. п. Это грубо можно отнести к ошибкам и дефектам следствия. Действительный вопрос - первый, который я назвал в самом начале. О выявлении и идентификации лагерей. От него методологически правильно, по-моему, танцевать.
Вот пример:
Предательство помнили и через полвека. Такое не прощают
27 февраля
Эта статья была написана мною для местной газеты четверть века назад.
В один из апрельских дней 1995 года в Глубоком (большой посёлок на берегу одноимённого озера) участникам и ветеранам вручали два ордена Великой Отечественной войны и юбилейные медали. Когда обе эти награды – и орден и медаль – из рук военного комиссара получил местный житель Егор Васильевич Кобызов, по залу пронёсся шумок.
Со своего места поднялся один из ветеранов:
– Я не хотел бы вместе с этим человеком получать награды!
Во время перерыва военного комиссара, подполковника Владимира Владимировича Лысенко, окружила плотная толпа жителей Глубокого и окрестных деревень.
– Меня буквально рвали на части, – рассказывал он впоследствии. – Кричали: «Кому вы награды вручаете?! Он же изменник, предатель!»
На следующий день мой телефон в военкомате раскалился чуть ли не докрасна. Мне продолжали звонить возмущенные люди…
Я занялся этим делом вплотную. Не буду рассказывать обо всех инстанциях, которые я запросил, но в конце концов мне помогла контрразведка. И я получил вот этот документ, объясняющий ситуацию и подтверждающий, что причина для негодования у жителей Глубоковской волости действительно была.
Это ксерокопия приговора трибунала от 5 января 1946 года на бывшего красноармейца 107 стрелкового полка 44 стрелковой дивизии Кобызова Егора Васильевича, 1919 года рождения…
Вот что там говорилось:
«Кобызов, находясь с октября 1939 года на службе в рядах Красной Армии, в июле 1941 года сдался в плен немецким войскам и в феврале 1942 вернулся к себе домой в находившуюся на оккупированной территории деревню Мошки-Ляти.
В марте 1942 года Кобызов добровольно поступил на службу писарем Водобегской волости, где прослужил до мая 1943 года. Затем, с марта 1944 и по 18 июля 1944 года, т.е. до освобождения указанной территории войсками Красной Армии, занимал должность старосты деревни Водобег.
В период своей работы писарем волости и старостой деревни Кобызов активно помогал немецко-фашистским захватчикам в их борьбе против советских партизан и советских граждан, а также оказывал помощь немецкой военной администрации в направлении советских граждан на различного рода работы, по сбору налогов и т.п.
В апреле 1942 года Кобызов оказывал содействие представителям немецких оккупационных властей в аресте советских граждан Александровой, Константинова и Родионовых Надежды и Владимира. Все эти граждане были впоследствии расстреляны немцами за связь с советскими партизанами.
В августе 1942 года в деревне Мошки-Ляти появились двое неизвестных, якобы бежавшие из немецких лагерей военнопленные.
Когда Кобызов попытался их задержать, эти двое намеревались скрыться. Тогда Кобызов открыл по ним стрельбу из винтовки, взятой у полицейского, и тяжело их ранил.
Потом Кобызов известил бургомистра и старшего полицейского волости, которые, по прибытии на место, добили раненых.
В январе 1943 года Кобызов оказал помощь старшему полицейскому волости в аресте председателя Щукинского сельсовета коммуниста Авраамова и бежавшего из плена советского гражданина (фамилия не установлена), которые были доставлены старшим полицейским в немецкую комендатуру, где они впоследствии были расстреляны.
Осенью 1942 года Кобызов сопровождал и помогал немецко-фашистским захватчикам в задержании советских граждан Кузьминой и Ефимовой и отправке их в немецкий концлагерь.
В октябре 1943 года Кобызов также помогал немецким солдатам в угоне советской молодежи на работы в Германию.
Кроме того, Кобызов у местного населения, совместно с полицейским волости, изымал и присваивал разное имущество и продукты питания. Изъятие сопровождалось избиением или угрозой оружием.
При наступлении Красной Армии Кобызов эвакуировался вместе с отступающими немецкими войсками, но был задержан в районе Мадоны.
Скрыв свою преступную деятельность, Кобызов 25 августа 1944 года был призван в ряды Красной Армии, где впоследствии и был разоблачён».
Трибунал приговорил Кобызова к десяти годам заключения в исправительно-трудовых лагерях, с поражением в правах сроком на три года.
Кроме того, трибунал обратился с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о лишении Кобызова правительственных наград – двух медалей «За отвагу».
– Кобызов отбыл в заключении семь лет, – продолжал Владимир Владимирович Лысенко. – Вышел досрочно по амнистии после смерти Сталина. Вернулся домой. В 1963 году получил военный билет, где не было отметки о судимости и куда были занесены его боевые награды…
В архиве, куда мы посылали запрос, имеются сведения о том, что он служил в 1944–1945 годах. О трибунале там нет ни слова…
Мне тяжело сознавать, что была допущена такая ошибка. Но мне и в голову не могло придти, что нужно проверять через контрразведку каждого человека, много лет имеющего «чистые» документы…
Словом, такое вот стечение обстоятельств.
И было бы несправедливым обвинять один лишь военкомат в допущенной ошибке. Ведь списки на награждение ветеранов юбилейной медалью составлялись непосредственно в сельской администрации. И если военному комиссару, человеку приезжему, фамилия «Кобызов» ничего сказать не могла, почему на неё не обратили внимания те, кто прожил в Глубоком или в этой местности всю жизнь?..
Ведь на селе все знают всех вплоть до дедов и прадедов…
Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 03:27:31 | Сообщение # 6357
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К слову еще, о лагерных полицейских. Я почитал много воспоминаний наших союзников, находившихся в немецком плену. У них тоже были лагерные полицейские. Но ни одного плохого слова о них в мемуарах не встречал. Наверно, потому что отношение немцев к пленным союзникам было значительно мягче, гуманнее, чем к советским, вообще, славянам. И от полицейских из пленных союзников немцы не требовали жестоких зверств. Любопытно еще, британское правительство поголовно признало всех соотечественников, побывавших в плену, героями, наградило особой медалью, они получили какие-то надбавки к пенсиям. Среди британцев были и явные предатели, в т. ч. воевавшие с их единокровниками. Их английское правительство как-то наказало. Но это другая категория, не лагерные полицейские. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 07:26:20 | Сообщение # 6358
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Там выгребли люди Голикова до дна все архивы Вермахта, до пыли на полу. Остались данные из местных архивов по кладбищам в деревнях, но до этого просто руки не дошли у чекистов и информации не хватило, а то и эти данные исчезли бы, как исчезло море из выгребенного, по советским архивам всевозможного толка. Вот кого надо ныне зачищать и выгребать из их закромов потаенных документы.
Товарищ Саня, я уже писал, что работаю над составлением сводного списка советских военнопленных, погибших во Владимир - Волынском лагере. Опираюсь пежде всего на документы, выложенные в ОБД, но использую и другие источники, включая списки, полученные мною от немцев с помощью посольства РФ в ФРГ. Заметил одну вещь - примерно одно имя из десяти, проходящих по немецким спискам, документами ОБД не подкрепляется. А у немецкой стороны данный человек проходит как погибший именно во Владимире - Волынском. Поэтому в версии насчет "до дна" и "до пыли на полу" позволю себе усомниться... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 11:46:31 | Сообщение # 6359
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаbrajnik777 ()
Если переданные архивы попадут в РГВА. то получить их для ознакомления будет ой как не просто.
Вы что, в этом архиве трудитесь? РГВА в прошлом году привел документы на сотни, если не тысячи бывших в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 12:44:40 | Сообщение # 6360
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитатаbrajnik777 ()
Если переданные архивы попадут в РГВА. то получить их для ознакомления будет ой как не просто...
Не нужно паники!
Во-первых, ещё неизвестно какиe именно документы будут переданы; во-вторых, кому-то (адресат) эти документы необходимо передавать; в-третьих, переданы будут копии документов и вероятней всего в оцифрованном формате.
Я предполагаю, что эти данные будут в самый короткий срок включены в базу данных ОБД, ибо закрывать частицу от общего массива опубликованных документов не имеет смысла.
